“鷹派”張召忠猛爆：中國海軍的真正實力！

　　張教授你好：從伊拉克戰争隻到今天經常看到你在電視評論，受益匪淺，你作爲軍事評論員，大家也看到你精彩，深奧的理論，高深淵博，有紮實基礎，是軍事界泰山北鬥，你的學術，廣泛受到歡迎，我們經常稱呼你，軍事首席，軍事一号，重量級人物，作爲教授，導師，教員，你不遺餘力，赢得尊重。如我直言，每一個人都有自己的位子，做理論，做學問，你是一流的，世界都可以公論，但你又有自弱一面。從伊拉克戰争，可以看出，你評論和整個戰争不相容，有誇誇其談之嫌。當今戰争戰略，戰術，你還沒有掌握好，當年美軍侵略伊拉克，美軍界，智囊，主要采取，用最現代技術進攻，用中國古老孫子兵法參戰，消滅伊拉克軍事，歐美主流報道，美軍軍事參戰人員必帶要帶孫子兵法，伊拉克滅最要原因，是和外界斷連。當今老美又想滅伊朗，朝鮮，未來那裏是最吸引世界眼球地方。
　　張召忠：謝謝你的褒獎和批評。我隻是一個踏踏實實做學問的草根兒知識分子，至于我的學術水平高低那實在是仁者見仁，智者見智的事情。說你行不行也行，說你不行行也不行。在文人相輕的當今時代，一個草根兒學者要想得到領導和群衆的公認與推崇那是非常困難的；在浮躁奢華的時代，一個學者要想踏踏實實做點學問實在是太難了，因爲面臨的誘惑和批判太多。我認識于丹的時候她還沒有出名，當她出名以後就當了副院長，網上關于她的争論就多了去了，有的追捧，有的咒罵，這很正常。當然，這樣的現象也同樣适用到閻崇年、易中天，當然最近還有文懷沙。我這個人心态特别好，死豬不怕開水燙，本性喜歡清靜，不喜歡炒作，說我好說我壞對我而言都無所謂，我始終對自己很清醒，也沒有太高的追求，就是想研究點問題，盡我所能做的隻有國防教育而已。黨和人民培育我這麽多年，我隻想用自己的所學爲國家和軍隊做點事情，沒有别的想法。
　　隔行如隔山，學者都是劃分專業領域的，就像于丹，你看她一談起論語就眉飛色舞，妙語連珠，你如果跟她聊一聊軍事，她肯定就不再是那個狀态了。很多經濟學家、金融學家在經濟危機到來之前的去年，也都是大膽預測，引誘人們炒股票、買房産、搞投資，可今天呢，他們大都集體失語了，因爲奧運會以前的預測基本上都是錯誤的。索羅斯厲害吧，巴菲特厲害吧，比爾.蓋茨厲害吧，李嘉誠厲害吧，他們在最新的财富排行榜上都大幅度後退，有的個人财産縮水了一兩百億美元！由于專業領域的限制，由于知識的不足，由于信息的不對稱，造成一定的錯誤和失誤在所難免。爲此，我長期以來盡量減少自己的知識盲區，希望讓我大腦的搜索雷達扇面不斷地拓寬，以便發現更多的敵情和新的目标。從科學技術擴展到海軍導彈、潛艇、艦艇、飛機、魚雷、戰略導彈、戰術導彈、雷達、聲納、坦克、裝甲車、槍炮彈藥等等。
　　在了解了武器裝備之後，又開始研究武器裝備與國際戰略、國家戰略、軍事戰略和軍種戰略之間的關系，其中當然涉及到國家的外交政策、經濟政策、科技水平等等方面，于是，又開始向這些領域進軍。中美撞機、中國貨輪被俄羅斯擊沉、無暇号南海偵察測量、釣魚島問題、南沙群島問題、黃岩島問題等等，全都涉及到國際法，如果不懂法律，就靠感情、經驗來進行評論，那是宣洩“不高興”的一種方式，所以是極端危險的！我從20世紀80年代初期就開始研究海洋法，90年代中期用了五年的時間研究國際法和海戰法，學習法律之後，就從邏輯上、法理上明白了很多問題。但是，這仍然不夠，因爲軍事是一個複雜的領域，所以，我又開始學習兩個重要的專業領域。一個是聯合作戰指揮，要學習中國軍事思想，戰略戰役戰術指揮，研究作戰問題，這個是在國防大學學習了一年；另一個就是國防管理和危機處置問題，比如國防部的管理業務，搶險救災和危機沖突的應急處置等，這個是在英國皇家軍事科學學院學的。
　　不斷地學習，不斷地實踐，40年過去了，可總感覺還有很多知識盲區沒有涉及，比如中國傳統軍事思想，中國傳統軍事謀略等等。飯總是要一口一口吃，事情總是要一件一件做，我已經學了很多也做了很多，但是還很不夠，還有很多的知識需要學習。所以，我隻能就我熟悉的領域進行評論，對于超出我專業領域的問題我從來不敢妄加評論。盡管如此，仍然感覺捉襟見肘，知識不足。無知者無畏。每當我看到那些沒有知識積澱、對問題沒有甚解的軍事專家在評論軍事話題的時候，我真的很佩服他們的勇氣，換了我可不敢！每當到這種狀态，我就特别感受時代變了，真的進入一個信息時代，新媒體時代，不管你水平高低、有無資曆經曆，隻要無知就能無所畏懼，想說什麽就說什麽，說出來還真的就沒事兒！
　　
　　據報道中國現有公務用車六百多萬輛，國家每年光養車的費用就比軍費還高，是這樣嗎？
　　張召忠：中國是一個發展中國家，但公務奢華的程度超過世界上任何一個發達國家，真是觸目驚心啊！這主要表現在三個方面：
　　一是吃飯喝酒，大擺排場。美國人均GDP是中國的十倍，可美國人公款請客不會超過四菜一湯，标準非常清楚，沒有彈性空間，你願意八菜一湯可以，對不起，多餘的部分你必須自掏腰包！美國人請我吃飯，每次總是把菜湯倒在米飯裏吃掉，不浪費一粒米、一根菜，一口湯，我們的官員能夠做到嗎？一頓飯能夠吃掉一個大學生四年的學費，一個小學一年的經費，這樣下去得了嗎？當然，在經濟蕭條的今天，大吃大喝或許也是拉動内需的一個方面呢！你看現在經濟危機影響到餐飲業了嗎？相反，卻越來越紅火。還有送禮的問題，托人辦個事兒動辄就是幾萬、十幾萬的送，多麽吓人！如果有機制，有考核，還需要這樣嗎？按程序辦就是了，爲什麽留有那麽多的黑洞和暗箱操作空間？在美國，送禮可以，但必須限制在10美元以下，如果超出這個範圍，就會涉嫌行賄受賄，受賄的要判刑，行賄的也要判刑。美國是一個法治社會，它雖然在衰落，但值得我們學習的實在太多了。
　　二是樓堂館所，極盡奢華。我去過很多國家，發現中國各級政府的樓堂館所比世界上任何一個國家都奢華、豪華、壯觀。在美國、在歐洲，很多國家的市政廳、市長辦公室市民都是随便進去的，沒有站崗放哨、戒備森嚴的。我去過的一些市政廳和市長辦公室都非常的簡樸，從規模、豪華程度而言比不上我們有些地方的鄉鎮辦公條件。如果市政廳很簡樸，老百姓就很容易與你來往，如果你搞得過于富麗堂皇，老百姓就感覺你是個衙門口，距離也就拉開了。再看看賓館，我去過以色列，他們的人均GDP一兩萬美元，比中國高數倍，但最好的酒店說是四星級，實際上遠遠不如我們的三星級。看看中國吧，在有些開放的城市，步行十分鍾的範圍内，就會發現十幾家五星級、超五星級豪華酒店，政府的很多會議都安排在那裏召開，政府的很多官員經常在那裏開房間，這樣的狀态怎麽能夠聯系群衆。在我小的時候，我清晰地記得，縣委書記深入到農村，與農民同吃同住同勞動，吃飯采取派飯制度，就是今天在張家吃，明天到李家吃，那個時候農民很窮，沒什麽可吃的，縣委書記就跟着農民那麽随便吃。住宿也是這樣，與農民一起住，焦裕祿同志就是那個時期的典範。現在行嗎？我實在是找不到一個類似的案例，去年終于發現了一個典型案例，但不是在大陸，是在台灣，這個人曾經當過市長，是黨的主席，他下鄉的時候，與農民同吃同住同勞動，幹完一天活，晚上就睡在豬圈裏和牛棚裏，這個人的名字叫馬英九！他現在成爲台灣的領導人。
　　三是公務車越來越豪華。我在英國的時候，英國的中将以下都不配車，官員都不配車，軍事院校沒有一輛公務車，都是私家車，開到倫敦郊區停下來換乘地鐵進城上班。單位集體活動都是租車，租用出租公司的車，專業司機，準時準點，沒有事故隐患。這樣的管理，省去了大量的司機編制，抑制了腐敗，節約了資源，提高了效率，大大減緩了城市交通壓力。北京市爲了控制交通，采取了很多的法規，包括限行制度。但是，這些都是制标不治本的，真正管用的措施：一是在現有公務車的基礎上，同比例縮減70%以上（當然包括駐市内的軍車）；二是确定一個汽車尾氣的排放标準，凡是高于這個标準的車輛，一律不得進入五環以内，嚴重者強行限制淘汰；三是數倍提高三環以内停車收費标準，過去一輛車停一小時花費5元，以後應該增加到15-20元，随着時間的增加收費要呈指數增多。
　　英國的将軍帶領學員到外出參觀見學，身着迷彩服，乘坐出租公司的車輛，到達戰場後徒步行進。印度是一個發展中國家，2001年我去訪問的時候，發現包括上将、中将所有将軍的車，都沒有空調，車輛的級别相當于我們夏利車的水平，他們的辦公室沒有空調，隻有電扇。相比之下，我們真是汗顔啊！GDP不算高，國力不算強，享受方面卻走在世界前列，而這種享受不是普通民衆，卻是民衆的衣食父母。不是張口閉口就說領導就是服務嗎？既然是服務就要把自己當作公務員，而不是衙門裏高高在上的官僚！我是将軍，給我配有專車和專門司機，如果從我開始搞改革，我願意帶頭放棄專車和專用司機，我不會有任何意見。我不是在說空話，我是在說我們如何才能做到立黨爲公，行政爲民。當了官兒就一步登天，生活和物質待遇就一下子增長了那麽多，那麽多實惠還談什麽爲人民服務啊！人民還願意跟你說真話、講實話嗎？
　　
　　張教授您好，最近航空母艦的話題炒的很熱，我們國家要不要航母，要什麽樣的航母是讨論的熱點。我認爲航母在現代戰争條件下的生存能力其實很差，目前7，8倍音速的導彈都出來了，打擊航母簡直易如反掌。那麽爲什麽美國和其他一些國家還在大造航母呢？我看航母在和平條件下确确實實是個好東西，它具有其他艦艇不可比拟的優勢，保護航路，遠洋作戰，威懾敵人直接而有效。但請大家注意，這裏的前提是在和平條件下，衆所周知航母不同于一般的艦艇，在發生一般性，局部性沖突的時候，沒有人會直接攻擊航母，因爲這等同于對他國宣戰，會引發全面戰争，這屬于政治範疇而不是軍事範疇的事，所以航母其實就是要挾弱國的一種手段，我可以在你面前示威甚至驅趕你，但你不敢打我。同理，我們國家發展航母主要就是保護我們的航路和經濟專屬區，在和周邊國家發生局部沖突的時候，把航母往那裏一擺，讓别人知難而退，他們敢打，就等于同中國宣戰，那樣就會引發全面戰争，我想沒有國家願意冒這樣的風險。
　　話說回來，航母要有但絕不能還是老一套，我們的航母要有所創新。我們可不可以制造專門起降預警機等大型飛機的專用航母（比如張教授提過的浮島式）和其他輕型航母相配套，比如尼米茲可以獨立完成的事情，我們用配套的辦法來實現。這樣難度和經費都可以降下來，航母的機動力和作戰能力都得到了兼顧。不過真要是戰争全面爆發，以現在航母的生存力來說，沒有擋住飽和攻擊的可能，他的目标這麽龐大是不可克服的障礙。我的總結：航母肯定要，但要有新意，數量不需要很多。以上是我的一點淺見，讓張教授見笑了，還望不吝賜教，謝謝。
　　張召忠：我原則上同意你的觀點，但稍有補充。航空母艦不是高技術武器裝備，所有關鍵技術在二戰中都已經突破。對于航母的生存能力，二戰中已很說明問題，日本27艘航母，基本上都被摧毀、重創或擊沉。在現代海戰中，航母的生存能力較差，在這點上無法與核潛艇相提并論，所以在發展航母的問題上各國争論較大。爲什麽航母的生存能力差各國還要不遺餘力地發展航母呢？因爲航母在和平時期、危機時期和局部戰争中能夠發揮巨大的威懾力和震撼力，能夠快速投送兵力到危機區域，遏制危機和沖突，打赢局部戰争。現代航母的創新應該集中在信息化方面，比如加裝相控陣雷達，提高航母的偵察監視和預警能力，加裝垂直發射的導彈，提高自身防空反導的能力，加裝C4ISR系統，提高航母的綜合作戰能力，與其它作戰力量成龍配套，聯合作戰。此外，在艦載機起降方面也應該有所突破和創新，不要拘泥于美俄使用的蒸汽彈射器和滑躍式甲闆模式，可以大膽探索美國福特級航母正在采用的電磁式彈射器，當然這個難度較大。在這些航母技術創新方面，我感覺日本最新服役的日向号非常典型，做了很多改進和創新，這艘艦艇的作戰能力應該不亞于印度四萬噸級的航空母艦。所以，今天建造航母觀念應該超前，在這些方面還是應該好好學學日本，日本是世界上最早擁有航母的國家之一，也是使用航母作戰經驗最爲豐富的國家之一，更是我們經常打交道的鄰居和對手。
　　
　　首先祝我們偉大的祖國60歲生日快樂！我想問一下我們中國的海軍怎麽樣？質量上，數量上。和周邊的國家相比那？有何優勢和劣勢？請您指點一下，不勝感激，謝謝啦！
　　張召忠：本周的《防務新觀察》就要錄制一期慶祝海軍建軍60周年的節目。中國海軍建軍60年來，大緻經過了三個階段：第一個階段是改革開放前，那個時候主要是打基礎的階段，雖然質量有些差，但該有的武器裝備都有了，比如驅逐艦、護衛艦、常規潛艇、核潛艇、岸艦導彈、艦艦導彈、特種飛機、魚雷和艦炮等等，但是這些東西與周邊國家相比差距較大。雖然當時武器裝備不是太好，但海軍打赢了很多局部戰争，對保衛我國海疆安全發揮了重要作用。
　　第二個階段是1978年改革開放到1999年這20年。此間，人民海軍沒有太大的發展，因爲這個時期是軍隊忍耐的時期，海軍是一個花錢的軍種，沒有大量的金錢投入，海軍裝備就難以發展。這個時期，國家進行戰略轉變，從早打大打打核大戰轉移到和平建設的軌道上來，國家由過去的以安全爲中心轉變爲以經濟建設爲中心，所以軍隊投入的經費很少，這20年中基本上每年軍費80-90億美元。這麽一點錢，300多萬軍隊，分到海軍就很少了，基本上沒有錢買裝備，海軍的軍費大都用來維持生活，裝備費也多用于維修保養了。所以，這段時間我們的海軍落伍了，本來差距就大，在這種情況下差距就更大。
　　第三個階段是1999年以後。1999年5月8日，中國駐南使館被炸，這個事件直接刺激了中國領導人，深感國防和軍隊建設的重要，落後就要挨打的教訓再次警醒中國人。在這種情況下，國家提出經濟建設與軍隊建設協調發展的重要戰略決策，軍隊結束了忍耐，國家逐年加大對軍隊的投資力度，到目前爲止，軍費已經增長到460多億美元，在世界上排在前幾位，比俄羅斯要多一些，與日本差不多。由于軍費得到大幅度增加，加上國家的工業化和信息化能力明顯提高，國際環境也比以前有了很大好轉，所以1999年以來的這十年雖然時間很短，但人民海軍的發展速度卻非常快，十年相當于過去幾十年！
　　4月23日，海軍将要舉行觀艦式，這是中國海軍向世界展示自己力量的一個好時機，我想屆時将會有很多新裝備展示出來。從世界範圍來看，中國海軍的武器裝備要落後于美國、英國、法國和俄羅斯，但比其他國家要強。從周邊國家來看，雖然印度擁有航母，但就武器裝備質量和水平而言，比中國海軍要差得多，差距至少在十年以上。日本海軍雖然在宙斯盾艦艇、輕型航母和常規潛艇方面比較先進，但就綜合作戰能力而言，比中國海軍還是要差一些，起碼規模要小得多，另外它沒有核潛艇、沒有核導彈、沒有遠程導彈。韓國海軍水面艦艇較好，有輕型航母，但與中國海軍相比，差距更大。中國海軍綜合作戰能力在亞太地區應該是名列前茅的，這是我個人的評估。
　　
　　因爲不經常上網開名人的博客，今天偶爾來看了張召忠将軍的博客，感覺很好。所以想到現在的輿論工具爲什麽就不能多介紹，多宣傳象張将軍這樣的人的博客，讓更多的人來吸收一些正面，有願意的思想和方法？他們花了那麽大的篇幅去報道花邊八卦新聞，這些東西看多了對人們有什麽好處呢？其實大家也都看到輿論的影響力是巨大的，但由于市場經濟的目的是爲了賺錢，所以，大家都想着各種辦法去吸引眼球，提升廠家廣告的投入量。連标榜言論自由的西方媒體不也是這樣嗎？北京奧運會前的新聞鬧劇不就是如此嗎？不知有什麽好辦法可以提升人們的思想素質和理想情操？而且要能最大範圍内的提升。這使我想起小時候一直都被灌輸“在黑暗的舊社會”，所以，我一直到小學5年級以前，一直以爲解放前就是我看到的陰天，沒有太陽，隻有在解放後才有了太陽，白毛女在被救出來的時候，太陽才出來了。我舉這個例子可能不太恰當，但我想應該是有辦法的。不管用什麽辦法，如果讓人民的素質提高了，必然也會造就一個好的政府，就算是一黨執政，也能把我們偉大國家的複興并強盛。胡溫有信心，我們大家都要有信心。
　　張召忠：在我上小學中學的時候，報紙都是四開的，很少有八開的報紙，那個時候信息單一傳輸，我們隻能讀報紙、聽廣播，因爲電視還沒有普及。現在信息傳輸平台多元化，不僅平面媒體，還有了網絡媒體、電視媒體等等。但是，平台多元化了，傳播的内容質量卻大幅度下降了，這是一個遺憾。我接觸電視行業近20年，深感這個行業的發展是突飛猛進。在技術上，當時是二分之一、四分之三的帶子，最近我到北京電視台新台錄制節目，一看全都是數字高清了，已經進入到無播出帶時代了，全都是數字化傳輸。在從業人員的規模上，20年前中央電視台軍事部也就是十幾個人，号稱十八棵青松！可現在，人員翻了幾十翻，成立了解放軍電視宣傳中心，今後還将設立專門的國防頻道。十年前，我在接受新浪網做“沙漠驚雷”行動網絡直播的時候，新浪網還在一堆破破爛爛的小平房裏辦公，可今天的新浪網、騰訊網、搜狐網各自搬進了中關村一帶最豪華的辦公大樓。
　　硬件的建設發生了巨大的變化，從業人員的規模不斷地翻番，但是我們清醒下來仔細想一想，我們科學發展了嗎？統籌兼顧了嗎？其中缺少了什麽？我感覺最缺乏的是媒體從業者個人素質的提高，盡管他們很努力，但他們的專業水平、業務能力還相差較遠，因爲這個行業發展的實在是太快了，他們每天忙于工作，沒有時間充電和學習。下個禮拜，我将應邀到上海文廣傳媒集團去作報告，這個集團旗下的廣播、電視、網絡和報紙等傳媒非常活躍，經常采訪我，他們在百忙之中還記得聽報告、學習實在是很不容易。媒體從業人員如果素質低下，就很難對采訪報道的内容進行科學策劃和後期把關，傳播内容的水平和質量就會受到嚴重影響，就會出現一些八卦新聞和無聊的内容。随着中國國力的強大，加強輿論宣傳，尤其是對外宣傳已經成爲提升綜合國力中軟實力的重要任務，我真心希望媒體從業者加強自律，認真學習，從提高自身修養開始，不斷提高宣傳報道的質量和水平，遠離八卦，引導受衆享受一些品味高雅、内容健康的信息和觀點，而不是那種低俗的、極端民族主義的、沒有任何品味的東西。

“鷹派”張召忠猛爆：中國海軍的真正實力！

笑死人的：看中國軍隊的最新武器是如何忽悠全世界的