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亞洲周刊江迅

奧運強化了中國的警察治國，鐵腕治國，這令北京理工大學經濟學教授胡星斗相當擔憂。胡星斗認為，奧運讓中國了解國際游戲規則，讓領導人觀念上有所改進。但他也擔心奧運后加強鐵腕控制和民眾的極端民族主義情緒。

他說：‘奧運期間動用了那么多警察、軍人，還有社區那么多市民參與安保，我擔心奧運后中國會不會加強對社會的鐵腕控制，特別是在公共汽車、公共場所安裝大量的攝像頭，這是非常可怕的趨向，北京如此，上海也如此，為了維護社會治安，加強某些方面的控制，是可以理解的，但如果將全體人民視作潛在的敵人，那不意味著政府越來越走向人民的反面了？強化對民眾的極端控制，是不會有好效果的。’八月十八日，中國問題學創始人胡星斗接受采訪，以下是訪談摘要。

要與世界接軌，就必須尊重國際游戲規則，你如何評價北京奧運在這方面的表現？

我認為有進步，學會了要設立專門的游行示威區，即使是擺設而已。開幕式的作假也有了教訓，懂得不能弄虛作假，在國際性場合，任何造假都有可能被揭露。在國內，那么多的造假被隱瞞了，其實百姓也知道很多事情是假的，但中國百姓麻木不仁了，也不去追究了。在國際性場合，外人以更挑剔的眼光，以更嚴格的國際標准來看待你，因此中國做任何事就得按國際慣例行事，這讓中國領導人在觀念上有所改進。在奧運期間，記者招待會即時發布新情況，公布北京藍天的各種數據，公開財政支出，這些努力是成功的。中國集中力量辦大事，這種集權體現了能迅速調動一切資源的優勢，從權力美學、專制美學的角度看，可以說北京奧運是一場完美的盛宴。

你如何看北京奧運給未來中國帶來的綜合效果？

目前還是很難看清，可以說負面效果還是相當大的。奧運攪動起一股民族主義情緒，但極端民族主義一般都是排外的，拒絕現代文明。舉例說，美國運動員在雙杠比賽，中國的小孩看到會大叫：掉下來，掉下來。這是什么心態，長期的極端民族主義培養的斗爭意識、陰謀意識，不寬容，沒有奧運精神，不是希望別人成功，為別人祝福。郎平率領美國女排出戰中國隊，聶衛平寫文章質疑郎平的立場，烏有之鄉網站也有文章開罵郎平‘賣國’。奧運催生了這種狹隘的民族主義情緒。

由于外國傳媒的批評，北京當局在奧運期間開放了一些政治敏感的網站，你認為奧運后會持續嗎？

開放網站是明智的做法。奧運后，整個社會要朝著現代文明價值觀方向發展，要朝著憲政、民主方向發展，但在思想觀念領域、意識形態領域，采取的仍然是傳統的那一套教化宣傳的做法，只能歌功頌德，看不到會朝憲政、民主方向發展，對新聞網站仍采取非常嚴格的控制態度。當然近來也有進步，對學者的網站，還是比較寬容的，比如像我的網站、仲大軍的網站，還有烏有之鄉網站等，這些網站發表的文章，常常與政府的觀點不一樣，但仍被允許生存。但是對新聞網站，對門戶性、綜合性網站控制非常嚴，甚至有倒退的跡象，以往沒有關閉的網站最近被關閉了，比如，中華民族精神網存在十多年來，最近就被當局關閉了。

你如何預測奧運后的中國經濟？

奧運后中國經濟會遭遇困境，但不會硬著陸，大量企業倒閉。當局會用各種方法解決企業資金短缺，透過地下銀行，透過擔保公司，會變通解決融資問題。目前僅有几個小額貸款公司還遠遠不夠，應當在沿海地區更多地方推廣，讓那些比較規范的、運作良好的地下錢庄合法化。金融多元化了，中國企業就有活力，過去這些年，民營企業所需貸款，國有銀行僅提供百分之四，而百分之九十六是依*自己投資，或地下錢庄貸款。此外，政府要想方設法減輕稅收，給民營企業減稅，減輕相當于社會保障保險金的社會保障稅。如果要逼著他們交，嚴格執行《勞動合同法》，那么這些企業就死光了，因此地方政府也只能讓這些企業不給員工交社會保障金。