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 與退休的政壇干部聊天 他的話讓我吃驚
| 與退休的政壇干部聊天 他的話讓我吃驚 |
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| 作者: vicky |
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晚上因故外出，同學Z請我到他家坐坐。Z同學外公L是個退休的副省級干部，一直關心三農問題，著有幾本此方面的書，據說是香港某左派報紙特約評論員。
到了副省級生活條件自然很好，深宅大院，三層門衛武警看守。我並不知道L是否上網，但毋庸質疑，他對時政很關心，對消息也很靈通。機關提供經費訂閱海內外報刊雜志（可自選），L訂的是香港左派報紙，國內理論性較強的《讀書》，等等。比較敏感的有香港的《亞洲周刊》，不過好象不是訂閱，而是有人復印上面的內容再寄過來。最令人吃驚的是L居然看《爭鳴》！看來還是級別高比較好啊！
我進入L正在的客廳時，他正躺在安樂椅上與一男子S（後來知道是L的女婿，似乎是個處級左右的小官）說話，我向他問好之後就坐下，听到他們討論政治方面的問題，就轉頭去听，並加入了討論。
L說的一句話讓我印象最為深刻︰“我一個老頭子可是思想一點也不保守”。在我看來，他兼有左右（貓眼上的標準）看法，但稍右一些。
最開始L和S討論的是農村問題，S說農村縣鄉兩級領導不僅不知道為什麼建設新農村也不想建設新農村，更由于貪污腐敗等等，導致建設新農村一到下面就走樣。L也表示同意，還提到“我有些材料沒給你看”，並說縣鄉兩級領導腐敗得一塌糊涂。
由此談到腐敗問題。S說，反腐敗*黨管黨，幾乎已經沒有辦法了，是不是已經走上了死路？L說所以要搞民主政治嗎（我注意到他一直沒有用特色、社會主義這樣的限定詞），我追問了一句，怎麼搞呢，普選，新聞自由？L表示同意。 但是後來他提到說中國太大，應該有個過程，我表示同意。這里我願意補一句，李慎之先生說過的“但是，漸進的要義是要進不要停。改革如逆水行舟，不進則退。船到中流，在水中打轉轉是可怕的。 ”
L 反對美國單邊霸權主義。他說我們過去用槍炮把美國趕了出去，現在卻磕頭請美國回來，他並不反對這麼做，但語氣中多少有點老革命的不甘，他說一定要防止美國通過經濟手段掌握中國。他認為美國通過WTO，World Bank，Multinationals等各種形式掌握全球經濟金融命脈進而控制全球，美國攻打伊拉克完全是為了自己的利益--石油，反對以美國為首的 NATO轟炸南聯盟，認為正是美國的單邊霸權才導致全球恐怖主義災難。
S在伊拉克和南聯盟上與L有不同看法。他向L說Saddam在伊拉克國內進行殘無人道的統治甚至屠殺，南聯盟米氏對阿族人也進行清洗，如果美國不干預的話該怎麼辦呢。L認為這應該由該國內人民自行解決，我由此追問到“人權高于主權“，L說如果干預的話可以，但必須通過UN。我說有俄羅斯和中國，可能由于價值觀或者利益原因掣肘，UN不可能同意。L還是堅持通過聯合國，他認為"人權高于主權"提出的主要目的是為了干涉別國內政提供借口。值得注意的是，L是以貶義的語氣提到Saddam在國內是“獨裁者”，這一點與右派們無任何不同。
L說。現在世界上有三個主義。美國的資本主義，北歐的社會民主主義，他提到瑞典，還有中朝古的馬克思主義。他說他看來北歐的社會民主主義可能會比較吃香，對美國可能是恨屋及烏，覺得美式資本主義也在走下坡路。S特意提到了南北朝鮮，問L有什麼看法。L大致說因為美國大力援助南朝鮮，且南邊自然地理條件好，所以南朝鮮明顯比北邊好，他並不怎麼同意是因為資本主義導致的差別。L說他同意伯恩斯坦的民主社會主義理論，L說馬克思晚年思想成熟時也倒向了這一理論，他認為這一社會主義分支可能才是正道（我以為他對社會民主主義和民主社會主義的區別了解的可能不夠，以至于某種程度上混淆了兩者）。L說列寧搞新經濟政策就是資本主義後來被斯大林頭腦發熱毀了，中國的劉少奇等建國時及建國前七大上搞的其實也是資本主義不過被毛澤東頭腦發熱毀了。 L說鄧後來說不爭論，因為搞的就是資本主義，他還說鄧在這方面並不是原創的，不過繼承建國初期及早期理論罷了（他並無貶低鄧的意思，只是陳述這樣一個現實）。L和S都是歷史主義（歷史決定論）者，相信“五個階段論”，他們都認為一定要經過資本主義充分發展才可能到社會主義。L說馬克思拯救了資本主義，正是因為他的理論，所以資本主義世界在1929年經濟危機後才有了凱恩斯主義（我沒空問他怎麼解釋里根撒切爾時代對凱恩斯主義的放棄和對哈耶克佛里德曼自由主義的支持），才有了公司制，股份制財富的平均分配。
L中國搞現在這樣的資本主義必定會出現兩極分化，他還說鄧曾經說過縮小貧富差距的工作將會比改革開放更加困難。我乘機問他，現在新左派和自由主義之爭，相當程度上歸結為對一個問題的認識不同，即新左派認為我國兩極分化是因為已經完全卷入資本主義全球化，中國的貧富差距兩極分化問題是資本主義自身不可避免的問題，而自由主義者認為問題根源上是因為政治體制改革沒有跟上權力尋租造成的，您怎麼看。L毫不猶豫的連說了兩遍，這和資本主義沒有關系，自由主義者的說法才有道理。（時事論壇） | |
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2007-02-17 00:28
