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接受小衲意见还是回应老芦一下

时间: 2010-6-23

作者：陈皮 / 罕见奇谈

（1）任何一個粗知歷史的人都知道，民主理論與基督教的淵源，遠不如納粹理論與共產主義學說與基督教淵源之深。

回应：即使诚如所言又如何呢？如有个邪教叫“东方闪电”，就是从基督教从圣经语句中“脱胎”出来形成的，是否也可以说：东方闪电邪教和基督教和圣经渊源很深，深过民主理论和基督教呢。

仅从文字游戏的角度看当然成立，但二者实际上是水火不相容的。基督教崇拜的对象是上帝讲的是爱，而其它的异端邪教无一例外崇拜的是人或魔鬼讲的是仇恨。

2）任何一個粗知歷史的人都知道，無論是古典民主還是現代民主，跟基督教什麽G8關係都沒有。古典民主誕生於基督出世之前，那時只有猶太教，沒有基督教，你總不至於連這都不知道吧？現代民主與古典民主的最本質的區別在於多出了個“權利”的概念，而這與基督教什麽G8相干都沒有。權利分法律權利與自然權利（又譯“天然權利”），前者是滅了西羅馬帝國的蠻子帶來的，是西歐封建社會的締結方式，後者首先由洛克提出，由傑佛遜那個反基督徒寫成《獨立宣言》而得到普及。跟基督教同樣什麽G8相干都沒有。《聖經》裡找不到任何“權利”概念，更沒有“人生而平等”的教義，有的只是相反的教導，你敢否認這起碼事實麼？

回应：我已经重复了N遍：古希腊古罗马的民主是民主不错，但那是少数人的民主，也是不讲人权普世价值的民主。中共难道不是民主吗？是“社会主义民主”嘛。

基督教背景国家的人，即使作为个人他不信仰上帝，但他仍然一直被浸淫包围在那个历史和文明的环境下，他没有办法不讲人权平等，他也没有办法当秦始皇毛泽东---没这个环境、概念和楷模。而且即使从他自己的切身利益考虑，接受普世价值没有坏处。但不能因此就割裂基督教和民主人权之间的关联。

即使从老芦津津乐道的“疗愚”思想和言论来看，其实不过就是大隐于朝先生所一针见血指出的：“芦特首、老金就是明知中国人毛病，偏偏要用西方人的信仰“责任伦理”下的“工具理性”和中国人理论”，“像芦笛自治区，这种接受了西方基督教教义，也即：“责任伦理下的工具理性”的华人（华裔）小众们，天经地义的与仍然秉持儒教教义的广大十三亿儒教信徒之间的信仰争拗”。

见：
http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2794712

老芦自己不过是不识庐山真面目罢了。

3）任何一個粗知歷史的人都知道，一個國家的政治制度如何，與該國的主流宗教信仰並無直接關係，新教國家有英美等原生民主國家，也有納粹德國那種極權國家，天主教國家有法國那種原生民主國家，也有意大利、南美那些專制國家。

而且，非基督教國家雖然一般是專制國家，但從未原發性出產過共黨和納粹那種極具基督教特色的歷史上最邪惡的極權國家。這道理我也解釋過了：無論是納粹還是共產主義，其理論來源都來自於基督教的彌賽亞救世理論，而這騙子理論在德國與俄國得到了最充分的發揮。因此，基督教在人類歷史上雖然有功，但也犯下了滔天大罪，最起碼是功不掩罪。

回应：英米属于新教基督教国家，而新教和民主才关系特别密切，于歌先生“米国的本质”中讲的很通俗和明了。另外我转贴的厦门大学学报的文章，很清楚的谈到天主教东正教和新教对于民主不同的反应和立场。

见：
http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2794679

而且东正教虽然属于广义基督教，我们曾经谈到过其教义和其独有的“圣愚”行为很可能和第一个社会主义国家产生于苏联有关联。

这些道理不分仔细分辨肯定是不行的，不能眉毛胡子一把抓，疗愚不是这样的疗法。

4）亞洲的繼發性民主國家無一是基督教國家。

回应：所以亚洲的民主存在种种毛病。日本到现在仍然要提倡尊重人权；韩国总统个个和贪污挂钩；台湾存在的乱象。。。特别如日本，战后60年了还在叫唤尊重人权，须知人权和民主几乎是同义语。

5）民主制度在全球的昌行是英美在二戰取勝的結果，是老美挾強大國力推廣到別的國家去的，與此同時發生的是基督教走向全面式微。與此相反，基督教的鼎盛時期，乃是歐洲最黑暗的時代。

回应：基督教在北欧和其它一些欧洲国家退步是事实，在加拿大也如此，但米国仍然具有相当的影响。

我昨天举了老芦特别光火的同性同志的例子，实际上就和所谓基督教信仰的下降有关。在此不妨也请问老芦：你认为教导小学生中怎样手淫和肛交是不是合适？

你说“基督教的鼎盛時期，乃是歐洲最黑暗的時代”，是否含混了广义基督教和狭义基督教的概念呢？

若迷不得无礼生事，尔乃鱼粉的证据在此，看你如何抵赖。

时间: 2010-6-23

作者：披着羊皮的和尚 /罕见奇谈 h

作者：芦笛在芦笛自治区发贴, 来自 http://www.hjclub.info

我看余杰与刘晓波

芦笛

若迷网友转贴了余杰《刘晓波的道路就是胡适的道路》一文，要我写点读后感。我知道，他是想让我评评刘晓波和余杰这两位他很看重的角儿，巴不得我说出他想听的话来。这可真是难事，盖我还真没看过这两位多少作品，只能硬着头皮写命题作文，谈点粗浅印象。

过去某大儒曾诽谤我，说我蓄意打击中国的民主人士，开出了一长串名人单子来。据说那些人都被我“辱骂”过，其中就有刘晓波、王怡和余杰。我当场指出，我只骂过余杰，从未骂过刘、王，请他拿出证据来，否则向我道歉。那大儒自然不会道歉，照例是用天下无双的厚脸皮顶过去，大概这是当代儒家的基本功吧，这也不在话下。

不过我对余杰确实没什么好印象。看过他的几篇东西，但觉空空如也，其中没一句话不是老生常谈，毫无自己的思索所得，甚至没有自己的话，遑论自己的风格。此所以我要说他是“空货仓”、“毫无内存的绣花枕头”。当然，他文笔尚称通顺，可也就是通顺而已，与方舟子的文字水平差不多。如今随便哪个文学青年都能做到这点。无论是从思想上来看，还是从文学水平来看，此人都不是什么“家”，连学者都算不上。奇怪的是评论界还把他称为“中国思想界的黑马”。不过这也不算过誉：中国原无思想界，本来无一物，何处惹尘埃？

余杰真正让我看不上的，还是作秀意识太浓烈，出名欲望太强烈。如果我的模糊印象不错，他首先轰动文坛，靠的是《余秋雨，你为何不忏悔》，让我觉得很不舒服。

我也讨厌老余，觉得那家伙是个“山丹丹花开浓艳艳”的刘姥姥式村妪，整个拿浓妆艳抹当丽质，以矫揉造作为俊逸。我自己也写过《余秋雨，你为何不脸红》，但那批判的乃是他的没文化和学术道德的阙如，并非攻击人品。

余杰那烂文字可就完全是两回事了，那完全是我在文革中见惯的以“抛档案”为“论据”的道德批判大字报，透出姚文元的浓烈气息。最令我反感的还是那题目：忏悔本来是个人的事，只能责己，岂能用于“感情讹诈”？这与绑匪何异？

小青年竟会无师自通地掌握文革基本功，令我十分惊诧。不幸的是此人就是精通这套。后来又看到他诋毁冯友兰，走的还是那轻车熟路：指责前辈知识分子无骨，不敢起来反抗共党，反而助纣为虐。他不但拿川岛之死说事，甚至指责冯友兰自“解放”后毫无学术成就！这TMD完全是站着说话不腰痛。1949年以来，有哪个人文学科的学者有过任何成就？莫非所有的人都把灵魂卖给了魔鬼？

此后才听说余杰原来是钱理群的弟子，似乎都是研究鲁迅出身的。于是便豁然开朗：余杰之所以表现出与姚文元非常相似的风格，乃是因为他们的鼻祖是同一个人——鲁迅。但凡师从鲁迅的人，从余杰到方舟子到茉莉，不管他们的政治立场如何，都表现出触目的相似性：“嫉恶如仇”，偏激，擅长道德批判，“一个也不宽恕”的战士风貌，缺乏学术素养，以及强烈的表演意识，都像样板戏主角一样大义凛然，端着鸡翅膀，鼓着“嘎几肉”，让看客替他们累得慌。

因此，似乎可以说，这些人走的都是鲁迅的路，只是没有鲁迅的恶毒阴损的骂才罢了。余杰奢谈胡适的路，却不知道那条路根本不适合他的禀赋与素质。他之所以出名，靠的也不是学胡适而是学鲁迅，而且他运气好，恰好生在一个不良不娼的黄金时代。我早在旧作中说过了，他若生在毛时代，则尚未发声便给无情地掐掉了；若是生在西方，则以他那点水平，又岂能在满园繁花中露出头角来？恰好他赶在这当中，于是便如李敖一样，可以相对安全地骂独裁统治者，因此暴得大名。那名气乃是特殊时代造成的，其实是“政治增值”，当不得真，也绝无可能长存。别的不说，若小余给流放到西方来，则立即会如同已经有过的“政治作家”们一般迅速失色。

当然这不是他一个人的幸运，“独立中文笔会”的许多“作家”都是此类货色。我不相信再过四十年，有谁还会记得这些“满天繁星”。

对刘晓波，我的印象倒是极好。这倒不是因为他在思想上有什么了不起的见解，或是在学术上有过什么开拓，而是因为他的做人。诚如余杰在那篇文章中介绍过的，刘晓波原来非常偏激，89年特地从美国赶回去闹事。但到了关键时刻，他总算及时醒悟，毅然以苍生为重，与部队接洽，让广场上的学生们在千钧一发之际撤出。此后他又陷在深沉的忏悔中，反省自己的人生道路，却未因此颓废乃至沉沦，仍然保持着敏锐的良知，时时为国家前途、百姓疾苦大声疾呼，对此我非常敬佩。

在我看来，刘晓波和余杰的区别，第一当然是深度不同，第二则是诚挚度完全不一样。刘没有什么作秀意识，其文章都是心声的真诚流露，这次签发《宪章》也不是哗众取宠。余杰则不然，看一眼《我们唯有勇气和谦卑》那恶心文字就够了。在我看来，他既没有勇气，更不谦卑，完全是利用《宪章》和刘晓波被捕一事来为自己炒作，在文中处处显示他比刘晓波高明，暗示如果《宪章》是他起草，则一定会深刻得多，盖他是比庸众高明得多的基督教圣徒，云云。这种烂文字，完全是煞风景。我要是《宪章》的作者，就绝不会拉这种人签名。

现在来看那文章。刘晓波的道路当然是胡适的道路，不过这只是从和平改良的角度而言。刘晓波并不是胡适那样的大学者，这还不仅是从学术建树上看，即使光讲对西方民主制度和自由主义的一般性理解，刘晓波也远远不及胡适，余杰就更不足论了。我不知道他们的努力究竟在何等程度上帮助了中国人的启蒙，而这在我看来乃是当代中国知识分子最重大的使命。

这当然是时代造成的。民国时代造就了一大批不依附于统治者、对社会持独立批判态度的知识分子。这个群体被中共彻底摧毁了。这全民的沉痛损失，至今尚未得到恢复。如今中国知识分子的数量可绝非当年可比，然而质量则糟到没法提。这是两方面的因素造成的，一方面是即使是在改革开放后，社会的禁锢也远远超过民国最糟糕的年月；另一方面则是我党统治彻底败坏了公民素质。不知还要过多少年，民国的学术繁荣与思想繁荣才能在中国再现，再度产生当年那一大批大学者。

从这个角度来看，刘晓波也有“政治增重”问题，这既是时代造成的全民的不幸，更是他个人的不幸。

其实胡适的道路并不光是刘晓波一个人在走，比他更成功的大有人在。以区区愚见，秦晖、王力雄、朱学敏、沈志华、杨奎松、高王凌、吴思等人都走得远比他成功（我这里附上个《学术中华》的链接，http://www.xschina.org/index.php ，请诸位去看看如今国内学人的水平）。这些人虽然没有获得布什接见，不曾在国际政治舞台的聚光灯中亮相，但我深信，他们在中国文化史上留下的痕迹，绝不是余杰可以梦见的。

因此，知识分子要想在今日的条件下走胡适的道路，看来恐怕还得跟政治保持一定距离。我其实已在《中国文人那触目惊心的轻骨头──从“余王拒郭风波”想到的》劝告过余杰了：“年轻人有时间，还是踏踏实实地做点学问，少作空头文学家为好。”可惜就算他看到了我那文字，也绝对听不进去。毕竟，来得容易的虚名的诱惑，不是凡夫俗子可以抗拒的。

http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2722984

老芦幸苦你了。谢谢。看了这个评论就清楚多了。 -- 若迷 - (0 Byte) 2009-1-04 周日, 下午4:50 (22 reads) http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2722986

你的跟帖证明你看过此贴，不反对芦笛对你是鱼粉的判断。

中国基督教“和谐” 史（1996－2010）前言

作者: xy71315 2010-06-25 05:37:49 (阅读:33)
中国基督教“和谐” 史（1996－2010）提纲： 1.1996年起初 2.2002年 “和谐” 政治 3.2002年中国教会的毒疮越烂越大以巴弗 4.2003年《十字架》 5.2006年总统与“三基督徒” 6.2007年唐氏归正宗PK法能功 7.2008年地震与远志明的《旧金山共识》即《旧金山和谐信经》 8.2009年唐崇荣及林刚丑闻 9.2010 地震及即将召开的第4届《洛桑会议》前言 2008年12月8日《旧金山特会》以欺骗的手段通过了《旧金山共识》，有关这个共识的属灵详细分析请参看：《里应外合》徐静听 http://www.freeforum101.com/ilovegod/viewtopic.php?t=287&mforum=ilovegod 基本给论是这是一个与官方达到的一个政治共识，与信仰无关，其目的就是利用基督教充当社会的缓冲剂挡箭牌，这一点特别从参与者原温家宝的秘书赵晓在《旧金山共识》里加的那句“国这一场变革与以往三千年所有变革不同，这是一场有十字架的变革”更为明显，这就是掌权者想利用基督教来改造国家，传社会“福音“，政教勾结。就这样远志明及他们这一帮人就走向了前台，显出他们政教勾结的本来面目。这是一大伙知识界及基督教界在一个无形的手（即掌权者）推动下的一个思潮，这个思潮至少从1996年从海外开始。我们从参加《旧金山特会》的范学德旧金山特会密闻: 一代人的见证 http://www.freeforum101.com/ilovegod/viewtopic.php?t=360&mforum=ilovegod里有一段文字里可以看出：－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－于力功牧师80多岁了,满头的白发在灯光下格外发白.看着他慢慢走上台前.我不由自主地想起了另外一次聚会,那次会议是 1996年在芝加哥召开的,第一个晚上的会议也是从祷告开始的,开会的地点就在我们教会的吴涵仲,林道真夫妇家中的地下室.会议是由中华展望主办的,题目叫. 那也是一次历史性的会议.是北美来自大陆的基督徒的第一次聚会,唐崇荣牧师曾经抱病飞行了 50来小时参加会议. 回到芝加哥后,我查了一下当年的记录,那次会议一共有 20名来自大陆的基督徒,他们是:蔡选青,曹三强,陈翔, 范学德, 冯秉诚, 洪予健,李灵,刘建家, 丘林, 苏百达,孙明君,王汉川,王一乐,王峙军,曲儆聆,谢选骏, 远志明, 张路加,张伯笠,周小安, 祝健. 12年过去了,当年的20来位大陆基督徒,成为300多个来自大陆的传道人. 在一代的时间内, 一代来自大陆的传道人成长起来. －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－从上面这段文字可以看到大家熟悉的名字：于力功（这人刚死，乱参加旧金山共识）唐崇荣，范学德, 冯秉诚, 洪予健，谢选骏, 远志明,王一乐，这些人在网络上都大大有名。而这个名单是在1996年的一个地下室产生的。不熟悉华人教会的人可能不识一些人，如唐崇荣，但如果我说他就是写《基督徒关于(法)(轮)(功)问题的声明》余杰http://www.freeforum101.com/ilovegod/viewtopic.php?t=38&mforum=ilovegod，大家都清楚了，就是他，华人归正宗的老大，就是他支持余杰和王怡他们写的声明。很清楚，上面名单上的人从1996年就开始了。从2008年到2010年，一些信息也显示出来，上面的这些有那些是归正宗的呢？有：唐崇荣，王怡，远志明，王一乐（其中王一乐就是写《关于基督徒个人在公共网络上言论的共识》，被认为是来和谐网络基督徒的）。我们再来看大家熟悉的任不寐写的文章：－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ http://blog.ifeng.com/article/5697710-3.html#comments 严行：传神文笔足千秋——读《灾变论》正如作者任不寐在《导读》部分所述：“作为个人思想史，本书使作者完成了从世俗自由主义，经加尔文主义到路德神学的转变” －－－－－－－－－－－－－－－－－－－我们可以看到任也经历这加尔文主义（归正宗），大家看到没有谢选骏是不是也很面熟？归正宗和这帮人在干什么？ .2002年 “和谐“ 政治胡上台，构建和谐社会这个词大行其道，后演化为“河蟹“，教外人士一定不知道这个词是怎样来的。这个词就是官方三自教会的“基督徒”参政者提出来的，原是“创造和谐社会”，后改为：构建和谐。同年2002,一个座了许多年监，不承认自已改造好了，还是信基督，为主住在监外，为主做见证的基督徒：中国的以巴弗——吴维僔去世。去世前他写下了最后的一篇圣灵感动的文章（信主的人认为圣灵的感动写下的话，就是出自神的话）：《中国教会的毒疮越烂越大》http://www.freeforum101.com/ilovegod/viewtopic.php?t=54&mforum=ilovegod，在该文中，以巴弗在圣灵的感动下看到，中国教会的毒疮越烂越大。这毒疮就是和三自官方教会一样的政教勾结，传社会福音，“不信派”占领教会。（未完，待续） -------------------------------------------------------------------------------- 全部跟贴弟兄啊，审判的事请交给耶稣基督，你的责任是传播福音。独孤信 [0 b] 2010-06-24 20:39:42 [点击: 3] (1074642) 这是有关华人灵魂的一个很大的属灵争战 xy71315 [52 b] 2010-06-24 20:46:53 [点击: 5] (1074649)如果输了，华人得救的人就少了，撒旦就占领了华人教会。即是属灵争战，到世俗领域来讨论合适吗，听句劝吧。独孤信 [0 b] 2010-06-24 20:50:25 [点击: 4] (1074652) 晕！你还知道有属灵争战这个概念？难得啊，难得博讯螺杆 [0 b] 2010-06-24 21:38:06 [点击: 3] (1074675) 嘿嘿，杆子啊，你不知道的事多着哩。独孤信 [0 b] 2010-06-24 21:41:55 [点击: 2] (1074679) 你应劝远志明他们收回共识，悔改信主，不要玩和谐。 xy71315 [0 b] 2010-06-24 20:56:00 [点击: 3] (1074656) 好好，回头我跟他说，行了吧。独孤信 [0 b] 2010-06-24 20:58:30 [点击: 2] (1074659) 教内发不出，世俗的人还在上当受骗，骗人下地狱，为什么不发？ xy71315 [26 b] 2010-06-24 20:53:05 [点击: 3] (1074654)圣经上说：审判从教内开始。你即然称我弟兄，你就知道什么是“不信派”，什么是假师付。 xy71315 [0 b] 2010-06-24 20:43:23 [点击: 2] (1074645)