最近我一直在路上，奔波于多伦多和蒙特利尔之间，在一场主日证道和三场布道会、研讨会、查经聚会之间作“狼奔豕突”状。值得感恩的是，我最近的一篇布道引起很多关注，就像当年我发明了“爱国贼”一词一样，刚刚出炉的“成精神学”一词也引起了轩然大波。事实上，我在几场聚会中并没有提出这个概念，引起讨论是从我的博客开始的。我想在这里对这个概念进一步加以定义，以免伤及无辜。“成精神学”涵盖三种潮流：第一是成功神学下的商业精明；第二是司空见惯的各种高调下非人而妖的“活出来”的属灵自义，它有道德吃人自肥的本质；第三是程度不同的迷信或精神疾病。如果与成功神学相对，成精神学的主要表现在第二种状况中。这里存在一种普遍的圣经误用，就是对“成圣”不顾一切的追求。“成圣”不仅不再被视为信心“自然”结出的果子，而是成了聚会的核心和信仰的目标；其背后就是根深蒂固的人本主义传统。如果我们仔细查考圣经，“成圣”永远是、并仅仅是在“神使我们成圣”这个意义上使用的；在这个意义上，“成圣”本乎恩，也因着信，并不是出于自己的，乃是神所赐的。也不是出于行为，免得有人自夸。当自夸又以他人不圣为必要条件的时候，成圣就转向“成精”。成精神学的话题中心永远是：基督徒的生命，那位属灵的伟人，我的见证， 我都哭了，我怎样祷告，我的理论，而他怎么没有（像别人或我）这样属灵……基督和祂的道不再是聚会的中心，因为“我”已经“成精”了，或者我要靠自己“成精”。和这个话题相关，最近两天在博客里涌起一场讨论的高潮，涉及十一奉献、洗脚、国度等热门话题。我将这些讨论编辑在这里。为了给“成精”大潮作一个见证，我也在这里说明一下：这些讨论不代表本人的观点。谈到冯秉诚牧师“国度的观念”，我以为，若不是在“成精” 的含义上使用和理解，而是针对地盘主义和丢特腓现象，并指向教会的地极使命，是非常有意义的。愿神祝福他。考虑篇幅所限，我在编辑中也略作删节，请诸位谅解。求神使用和洁净这些话题，最终成为祂国度的祝福。——任不寐2010年7月29日
这座城市 [2010-07-28 07:49:27 PM] 这次“海外傳道人退修研討會”总得感觉水平很低。洪宇建仍然是老生常谈，其他几个“反政治”的牧师仍然是假冒为善，一知半解；而且啰嗦得让人恹恹欲睡。关于十一奉献、向90后传福音等问题完全颠覆了真理。整个会议的内容基本是各种花色的“个人见证”。除了高云汉牧师……以外，其他人都在讲人的理论和“我认为”。奇怪的是，几乎每个人还都抱怨“世风日下”，“北美华人教会开始走下坡路了”，“神的讲道台软弱了”、“道不再是中心了”——其实通过这些牧者就让人知道走下坡路的原因了。然后就是冗长的、在人前没完没了的祷告，特别是那个所谓的“齐声祷告”，让人觉得基督教已经很邪了。那也不是什么“齐声祷告”，而是乱哄哄、乱糟糟的嗡嗡而已。是的，谁发明了这样的传统合唱呢？没想到任弟兄也在场，你的神学路向与这些"主流"是不同的，觉得以后不宜参加。不仅你的讲道他们不能真的明白，甚至反感，而且你自己也是浪费时间。没有必要一定假装谦卑忍耐在那里，“假装看别人比自己强”。不如用这些时间去证道造就更多的人。看见在所有的讲员中，只有你把圣经举在高处，逐句传讲，即感动，又难过。特别是，我看见“齐声祷告”中，你站在那里一个人读圣经，实在心痛不已。何苦！
这座城市 [2010-07-28 07:56:27 PM] 其中一位牧师在谈十一奉献的时候说：十一奉献是最少的，应该100%奉献。我就想问两个问题：第一、你个人做到了吗？第二、你这样说的圣经根据是什么？（用“把身体献上做活祭”来支持这个说法根本不成立，不然耶弗他也是“活祭”了）。
清晨的翅膀 [2010-07-28 08:05:44 PM] 关于十一奉献，我赞同先生的一贯立场。第一、奉献和十一奉献是旧约的律法。第二、新约的奉献是从圣灵来的感动，不是律法。是“应当的”，不是“必须的”。第三、新约从未有十一奉献的要求和实例。一些犹太基督徒可能按惯例这样执行过，但耶路撒冷大会的决议，不包括外邦基督徒应该坚守十一奉献的内容。第四、新约关于奉献的主张，不是100%的奉献，而是100%的自愿奉献——不是出于“心甘乐意”的奉献，无论是200%还是0.01%，神根本不悦纳。第五、必须警惕牧者及其集团藉着大力鼓吹十一奉献来猎取钱财，互相支持，把敬虔当成得利的门路。
这座城市 [2010-07-28 08:26:40 PM] 呵呵，我很同意，我也与任弟兄交流了。另外我在会议上还看见有几位老人在祷告中实在站立不住了，最后就累得坐下来了。我还是反对这些“在人前假意做很长的祷告”。再有就是那位牧师，谈什么“东方文化”、“西方文化”和“上方文化”。好像他是从火星来的，不知道西方文化毕竟比中国文化受“上方文化”影响更多些。然后就是“该撒-基督二分”之类，滥用那节经文，忘记了那句经文有具体的环境。连最无知的人也知道，该撒的也归上帝，因为他是万王之王。一方面，上帝的国不属于这世界，另一方面，基督站在比拉多（"该撒"）面前。而这位牧者宣称他受托只召罪人，仿佛“政治”中没有“罪”一样，仿佛自己不是罪人一样。顺便说一句，我觉得会议主持者召集者王志军牧师夫妇很不错，但似乎没有明确的神学异象，他好像知道目前教会出了什么问题，却不知道应该怎样做，做什么；而且他自己的一些做法，正是自己所反对的。比如一边对“道”的被忽视和软弱痛心疾首，一方面用“祷告”或鼓励“个人见证”挤占、篡夺了最重要的“证道”时间。……教会有着巨大的惰性传统和中国的人际关系、人际圈子传统，就是你在改变它的时候，也难免被同化掉。这根本不是几个王牧师，几个任弟兄可以改变的。几年后我们看任不寐，若不同流合污，就是上帝格外开恩了，呵呵。
清晨的翅膀 [2010-07-28 08:32:34 PM] 这个会议应该是“研讨会”，所以若有很多人讲自己的道理也可以理解。不过既然是基督徒的聚会，既然是奉主的名，既然比布道会有更多的“祈祷”，确实仍然应该以“道”为中心。基督徒所有的聚会都是“证道”活动。
kyrieeleison [2010-07-28 08:36:51 PM] 在相当长的时间内，在很多地方，“成功神学”和“成精神学”将继续做王。而且“成精神学”会在反对“成功神学”的声势中作上帝。现在很多福音聚会，就是“成精神学”的舞台。
离开教会的人 [2010-07-28 08:42:59 PM] （我转一则“外邦人的经历”）拉回思绪，我应了梅，因事回了西安。原本不急着回宝的，却因承诺在先，故星期三早早从西安赶了回去。第二日，提前一小时在车站等候她。她吃惊我早早的等候，拍拍我说，你心诚，主会赐福给你的。我受宠若惊，仿佛已经感受到了主热热的光芒。转过街角，一个巷口内，远远看见一座小楼，大大的十字下有“活泉堂”的字样。未及进院门，就听见楼里有现代器乐的伴奏，齐声的唱诵传出来，而非悠扬的钢琴，心有失落。大门前有同工颔首致意，显得亲切而谦逊。 大厅已坐的满当当，我好奇地张望着，紧跟着梅上了二楼。坐定打量，二楼观台的长条椅已坐满了人，他们满面红光，嘴里齐声唱着赞美诗，梅大声加入到他们的行列。纳闷他们唱得如此齐声，直到瞅见了楼厅左上方大屏幕上滚动打出的诗句，才恍然。楼下主席台前站着一行男女，他们负责起唱，带领祷告。每一句祷词都得到全场教徒“阿门”的大声附和，在进行到各自祷告的间段里，众人闭眼合掌，顿时嗡声四起。身旁的梅拿出一张纸，不时看着，喃喃念着。看我无动于衷，扭过脸教了我几句，诸如，主啊，赐予我力量，我会……可是，闭上眼睛，四周鼎沸的声音让我沉不下心来，觉得离主很远很远。索性睁开眼睛，坐了下来，我是一个旁观者。看见前排的女子突然开始吸鼻流泪了，频频擦拭后，将面巾纸扔在地上，白色的，一团团，分外扎眼。随着牧师的出场，那不太标准的普通话……渐渐地，我如坐针毡了。未及等到祷告结束，我起身与梅告辞，匆匆离开教堂。此后，再没去过那里。
一根柴 [2010-07-28 08:56:23 PM] 记得先生多次讲过一个经历：有人说这些年我一直为你祷告，先生感恩不已。也说，这些年我也为你祷告，虽然不是一直。对方变色曰：难道我有那么差吗？哈哈。。。。
lutheran [2010-07-28 09:23:27 PM] 新约里关于奉献的相关经文：中心思想是“心甘乐意”（经文略）根据上面的经文，我觉得一个牧师公开鼓吹和索要十一奉献，甚至还宣扬这是最少的，实在够什么什么的了。
义工小妹 [2010-07-28 09:44:19 PM] 十一奉献是旧约中的概念。律法规定所有以色列人把财产和收成的十分之一交到殿中（利未记27：30；民数记18：26；申命记14：24；历代志下31：5）。有些人理解旧约中的十分献一是一种税法，它提供祭司和利未人的祭祀制度。新约中没有要求，甚至没有建议基督徒应该遵守一种法定的十一奉献制度。保罗说信徒应该拿出收入的一部分用来支持教会（哥林多前书16：1-2）。 新约中没有说应该拿出收入的多少，只说要“照自己的进项”（哥林多前书16：2）。基督教会采用了旧约中十分之一的依据，劝告基督徒这是“最低数额的”奉献，但基督徒不必遵守十一奉献的义务。他们应根据自己的能力奉献，“照自己的进项”。这意味着有时的奉献超出十分之一，有时少于十分之一；取决于基督徒的个人能力和教会的需要。每一个基督徒应该殷切地祷告，寻求神的智慧是否参与十一奉献或者应该奉献多少（雅各书1：5）。“各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人是神所喜爱的”（哥林多后书9：7）。
lutheran [2010-07-28 09:58:55 PM] 关于十一奉献，有人故意混淆『十一奉獻』与『全人奉獻』的界限，提出“那个更难”这个假问题。一方面，“全人奉献”不是针对每个基督徒的，而是神特意召选的人。否则，今天在教会全职侍奉的人之外，就没有基督徒了。另一方面，所谓“将身体献上”，主要是指在逼迫环境之下人的信仰状态，更指人的里面的信心。一个即使100%倾家荡产的人，未必就是『全人奉獻』的人。对于真有信心的基督徒，奉献当然是祝福。诚如玛拉基书3:10所说：“万军之耶和华说、你们要将当纳的十分之一、全然送入仓库、使我家有粮、以此试试我、是否为你们敞开天上的窗户、倾福与你们、甚至无处可容”。当然我们也需要注意，这里的的“你们”首先是说以色列人。玛拉基书1：1这样强调：“耶和华借玛拉基传给以色列的默示”。3：4更明明说“犹大和耶路撒冷所献的供物”；3：7、8也说“从你们列祖的日子以来”，“你们通国的人”，旧约在这里宣告，以色列人根本不能遵行律法，因此需要基督来成全。 既然基督已经成全了，我们就不在律法之下了。这不是说我们不需要奉献，而是说，我们不需要在律法之下奉献了。
慕道 [2010-07-28 10:10:01 PM] 我不太了解神学，既然说是“奉献”，就应该不是出于勉强的。否则，奉献就不是奉献了。牧者与其总是强调十一奉献，不如全力传讲那叫人产生信心的道。
用点酒 [2010-07-28 10:12:38 PM] 我觉得牧者更应该安于贫困，学主耶稣的样式。耶稣的门徒对耶稣有十一奉献吗？耶稣一生贫困，无居所，那些追随他的人，如果真的100%奉献了，我想境况就会不同。财富是对教会和神的仆人更大的试探。有人说新约时代的基督徒应该比旧约的以色列人更有奉献精神。但我想，新约时代的“祭司”更应该比旧约时代的祭祀有“奉献精神”。我们更能够安于贫困，远离玛门的试探。我盟们能够更少靠玛门，更多靠主。总而言之，长牧们喋喋不休讲十一奉献，不是会众软弱，而是他们自己软弱。至于一些教会领袖为金钱互相排挤，就更是羞辱主了。
不寐之夜 [2010-07-28 10:45:50 PM] 谢谢各位的讨论。我现在“在路上”。首先需要说明，我个人是按十一奉献的，这出于我的“良心自由”；但我不认为十一奉献是基督徒必须遵守的律法，更不认为，金钱上的奉献可以与“献上活祭”相提并论。这说的是两回事。关于十一奉献，我也碰都过很多人来问。我知道目前很多教牧人员是支持十一奉献的，理由大致有如下：1、新约圣经没有反对。2、“连身体都全然献上了，还在乎金钱吗？”这个两个理由只能构成教会制定相应奉献“政策”的根据，但却不能说十一奉献是基督教会的“律法”。我曾因传讲“寡妇的小钱”惹恼了某位牧师，那个家族企业就和我“分开”了。这个“家族”的人很多。我理解基督徒奉献有两个前提：第一就是“按着进项”（量力而为），第二就是“甘心乐意”。要缺少任何一项，奉献都毫无意义。奉献大致有三种用途：第一，建堂、传福音。第二、工人的工价（哥林多前书9：7-14）。第三、周济穷人。但奉献永远与“致富”无关。传道者务要安于清贫。这主要还不是要我们给世人做一个道德榜样，更重要的是，一个传道者一旦陷入财利和虚荣的捆绑，就无心传道了。专心传道，自有“乌鸦”和“吗哪”从天而降，是神仆应有的心志。另外我补充一点，乐于奉献的人确实蒙福，无论今生还是永生。有很多见证在我自己家人身上，更在很多弟兄姐妹身上。这是神的“逻辑”，我们只能仰望祂的奥秘并赞美祂。但这话是说给相信的人，就是天父在创世之前在基督里已经召选的人。奉献祝福之属天奥秘，与“劝勉”无关，乃是圣灵在我们里面的工作。
yanfang_wang [2010-07-28 11:00:41 PM] 不管怎么说，你可以从福音大会的主题：耶稣并钉他的十字架中看到生命季刊同工们在主里的异象，为这个我们要感谢神！另外重要的不是我们有几个王恃军，任不寐，重要的是我们透过神仆人的出口在神的话语里面得造就。
最美的神学院 [2010-07-28 11:12:53 PM] 另外，我真的想请教一个问题：那个“不齐声祷告”的乱哄哄祷告模式，到底是谁发明的呢？没有圣经根据，听也听不清楚，又跌倒了很多刚进教会的人，让人觉得基督徒连幼儿园里的小朋友都不如。保罗说你们有话轮流讲，别人讲的时候你出声干扰，太不礼貌了：）
女李逵 [2010-07-28 11:18:00 PM] 特别是，我看见“齐声祷告”中，你站在那里一个人读圣经，实在心痛不已。何苦！//////////强烈抗议任不寐也站在“齐声祷告”中“随伙装假”。鄙视一下，要悔改。嘿嘿。
下午的嫉妒 [2010-07-28 11:23:59 PM] 最美的神学院 [2010-07-28 11:12:53 PM] 另外，我真的想请教一个问题：那个“不齐声祷告”的乱哄哄祷告模式，到底是谁发明的呢？没有圣经根据，听也听不清楚，又跌倒了很多刚进教会的人，让人觉得基督徒连幼儿园里的小朋友都不如。保罗说你们有话轮流讲，别人讲的时候你出声干扰，太不礼貌了：）/////我猜应该是从韩国传来的，或者从人声鼎沸的灵恩派传出来的。
Bethesda [2010-07-28 11:47:40 PM] 义工小妹 [2010-07-28 11:20:38 PM] 女李逵 [2010-07-28 11:18:00 PM] 特别是，我看见“齐声祷告”中，你站在那里一个人读圣经，实在心痛不已。何苦！//////////强烈抗议任不寐也站在“齐声祷告”中“随伙装假”。鄙视一下，要悔改。嘿嘿。-----------我也一直担心，任不寐有一天也成了他自己所说的“木者”中的一员。成精神学的习惯性力量和势力，毕竟非常非常的强大。
这座城市 [2010-07-29 12:14:45 AM] 圣经只有一处说到了“齐声”：出埃及记 24:3 摩西下山，将耶和华的命令、典章，都述说与百姓听。众百姓齐声说：耶和华所吩咐的我们都必遵行。
lutheran [2010-07-29 12:16:35 AM] 现在那种乱糟糟的大帮哄式的祷告，即不同心，更不可能合意——因为你跟本不知道对方在说什么，在求什么。
阿德莱德之夏 [2010-07-29 12:20:34 AM] “他好像知道目前教会出了什么问题，却不知道应该怎样做，做什么；而且他自己的一些做法，正是自己所反对的”。///////感谢主，这是一个很善意也很中肯的提醒。我有同感。
brothermiao [2010-07-29 12:23:38 AM] 关于十一奉献 任弟兄的教导--- ‘’第一、奉献和十一奉献是旧约的律法。第二、新约的奉献是从圣灵来的感动，不是律法。是“应当的”，不是“必须的”。 第三、新约从未有十一奉献的要求和实例。一些犹太基督徒可能按惯例这样执行过，但耶路撒冷大会的决议，不包括外邦基督徒应该坚守十一奉献的内容。第四、新 约关于奉献的主张，不是100%的奉献，而是100%的自愿奉献—— 不是出于“心甘乐意”的奉献，无论是200%还是0.01%，神根本不悦纳。第五、必 须警惕牧者及其集团藉着大力鼓吹十一奉献来猎取钱财，互相支持，把敬虔当成得利的门路。‘’ 基本上没有新意，网上一查询也就是这些，甚至还有一篇博士论文。 ‘’金钱奉献‘’的根本原则，新旧约都一样， *****神的民-办神的事-用神的钱***** 神的钱在哪里？在神的民钱包里！旧约有三个十一奉献。新约有 1。人人将田产房屋都卖了，把所卖的价银拿来，放在使徒脚前 2。巴拿巴和扫罗，办完了他们供给的事，就从耶路撒冷回来 3。因此我劝提多，既然在你们中间开办这慈惠的事，就当办成了。。。。。。 神的民拿多少神的钱出来办神的事？神的民在等候身体被赎的日子里，情欲和圣灵相争，争出多少就拿多少， 100%不多，0。01%不少。这个问题，发挥多少错多少！！！！！
lutheran [2010-07-29 12:26:32 AM] 楼上的miao弟兄参加讨论的出发点有些问题。1、讨论不是要搞出什么“新意”，而仅仅是为了回到圣经。2、后面的话已经澄清了，真是“这个问题，发挥多少错多少”了。
日影飞去 [2010-07-29 12:33:10 AM] lutheran [2010-07-29 12:16:35 AM] 现在那种乱糟糟的大帮哄式的祷告，即不同心，更不可能合意——因为你跟本不知道对方在说什么，在求什么。//////其实他们根本不在乎别人的“心”和“意”，只是根据主持人的要求，把自己的漂亮话，一声令下，就向倒水一样比赛式地泼向基督而已。
brothermiao [2010-07-29 12:37:21 AM] 关于祷告，任弟兄的教导也很好，但是，弟兄姐妹们任何形式的祷告都不应该被取笑，都不应该被-诅心-，否则，就是打稻草人，没意义！我们内部的‘黑话’ 弟兄姐妹们之间交谈叫‘交通’ 弟兄姐妹们和父交谈叫‘祷告’ 至于和父交谈好与不好，对与不对，父高兴不高兴，弟兄姐妹们根本不用担心！！！ ‘成了’就是‘成了’ 意思是不足之处到那日都会补齐了！！
lutheran [2010-07-29 12:42:19 AM] Miao弟兄的提醒很好。不过我不认为对“齐声祷告”的批评是“诛心”，这个祷告的形式，至少有两点值得反思。第一、耶稣吩咐门徒不要学法利赛人，就是在人前假意做很长的祷告；而保罗告诉教会众弟兄姐妹，有话轮流说。第二、教会的存在方式，会影响到慕道的人，所以保罗虽然在吃饭上有自由，为了不跌倒人，也节制自己。因此我们不能说吃不吃都没有关系，“意思是不足之处到那日都会补齐了”。
日影飞去 [2010-07-29 12:44:09 AM] 不同意brothermiao同网的观点。按你的说法，门徒又何必请耶稣“教导我们祷告”呢？大家任意而行不就完了嘛！
日影飞去 [2010-07-29 12:46:12 AM] 当然没有人是耶稣，但耶稣的教导是清清楚楚的。正如博文所说，主祷文条理分明。如果混乱在一处说，就没有必要这样教导了。
ecclesia [2010-07-29 12:55:06 AM] 把圣经经文举起来，逐句讲解，这种布道方式肯定不会让很多人习惯。现在教会习惯的是洪牧师那种，先有自己一套“神学理论”和“逻辑架构”，然后用引用几节经文来证明。这种证道模式培养了大量同样的会友，使教会将真正的“证道”看为极端和异端。或者不习惯，或者已经听不懂了。这场改革任重道远。
雾迷津渡 [2010-07-29 01:19:25 AM] 龚明鹏牧师在大会上讲他与其他教牧同工真的端盆水互相洗脚，以此来达到彼此建造的目的。这简直是滑天下之大稽！遵行新约若到这样的死板的地步，那真是“字句叫人死”啊！我很想问龚明鹏，你们教牧人员互相亲嘴问安吗？
allforjesus [2010-07-29 01:32:43 AM] 耶稣说你们“要彼此洗脚”的意思，乃是你们要把洗脚表演的时间节省下来，去爱那些需要洗脚（帮助）的人们，是要我们脱离形式主义，真正彼此相爱。上面提到的龚牧师，请提醒他别太浪费水，在我们老家兰州农村，一盆洗脚水，就相当于一个新娘了。
雾迷津渡 [2010-07-29 01:34:58 AM] 参加了大会，才发现，北美基督教世界已经是荒唐得一塌糊涂了。尤其是教牧领袖，在真道的理解上一知半解，却强作解人。尤其是我发现，牧者运用圣经的方法，基本上是让圣经成为自己的武器，当说明自己个人的某个观点时，就抽出圣经中相关的章节，让圣经的教导为一己之见去冲锋陷阵，这简直不是在传扬真道，而是在滥用圣经。这是北美华人基督教界的最大问题之一。
A11111A [2010-07-29 01:40:47 AM] allforjesus [2010-07-29 01:32:43 AM] 耶稣说你们“要彼此洗脚”的意思，乃是你们要把洗脚表演的时间节省下来，去爱那些需要洗脚（帮助）的人们，是要我们脱离形式主义，真正彼此相爱。上面提到的龚牧师，请提醒他别太浪费水，在我们老家兰州农村，一盆洗脚水，就相当于一个新娘了。-----呵呵。我见到他的时候一定告诉他。不过用洗脚来操练爱心，不如给人一点点儿实际的帮助。洗脚是叫人观看的，真正谦卑与表演无关。
本是尘土 [2010-07-29 01:43:11 AM] 炫耀洗脚的牧者，告诉我们，教会很多时候绝对比世界更愚昧，更假冒为善。他告诉我们，耶稣提醒教会警惕法利赛人的酵，是何等的有针对性。现在这些法利赛人就坐在台上，声情并茂地告诉我们：信仰就是表演，且怎样浪费自己和别人的生命。
呼喊的石头 [2010-07-29 02:08:12 AM] 当海外华人基督教变成“足疗中心”时，那就是中华文化“肉身成道”的复现————从真理退至行为，再退至表演，最后以合伙装假、互相吹捧、共同取利为结局。 要警惕了！当足疗堂而皇之登场时！
一普通信徒 [2010-07-29 03:17:56 AM] 我很为你的学问的丰富，发现问题的敏锐所震惊。只是我有些担心。不知如何开口表达。这里很多都是你的粉丝，如有得罪，请多包涵。我有两段圣经，加拉太书1:16-18、2:1-2。可以看到这两件事：第一，保罗有信心自己的领受，他就没有与属血气的人商量。第二，他很小心地对耶路撒冷弟兄们陈说，唯恐徒然奔跑。我的问题是，你如何看你的与众不同？
蒙恩罪人 [2010-07-29 03:49:53 AM] 我的问题是，你如何看你的与众不同？----------- 定睛在主耶稣身上，在神的道上。谁是否与众不同并不重要。重要的是他是不是在真正传讲神的道，按正意分解真道。
不寐之夜 [2010-07-29 05:18:09 AM] 非常感谢“一普通信徒 [2010-07-29 03:17:56 AM]”。您注意到，我也常受鞭挞，常遇到“教授”——高牧师说指责我们的人就是我们的教授，是上帝差派来的，呵呵。所以遇到不同的观点，一要有平常心，二要有感恩的心。这是“高调”（忍住没有抄送以弗所书4和加拉太书5）。其次，我并非刻意追求“与众不同”，只是不顾一切追求与圣经相同。这方面，我也要很小心。但如果因为极力追求与圣经相同而不断被视为“与众不同”，我就只能感恩了。最后，我希望自己不要太在乎自己，更不在意别人怎样看自己。您引用加拉太书，那真是一本好书，特意谈到怎样面对“有名望的”。在另外的地方，保罗有一句话，常给我一些祝福：“我被你们论断，或被别人论断，我都以为极小的事。连我自己也不论断自己。我虽不觉得自己有错，却也不能因此得以称义。但判断我的乃是主”（哥林多前书 4：3-4）。另外，我这次在多伦多的“研讨会”上所得深刻，也受祝福，与这里的一些朋友所见并不完全相同。 这几天，我所经历的坚定了我的一些异象，也剔除了我的一些模糊之处，也看见了自己的一些亏欠。愿荣耀都归给主。另外，我一直不赞成把这里的网友都视为我的“粉丝”，这不是从基督里来的“很小心”的作法。事实上，我还是其中几位的粉丝。再说这不重要，重要的是我们所说的，是否应该极力追求“和圣经保持一致”。仅供参考。
一普通信徒 [2010-07-29 06:45:32 AM] 多谢牧师的诚恳回复。教会在每一个时期的发展，有其历史局限性，而且很多牧师的背景也有其个人局限性。但我相信很多的牧人不论是大陆，港台，或北美，都很舍己，都很爱主。我相信他们中的很多人都如你一样“只是不顾一切追求与圣经相同”。但是，牧者如何能坚定自己的异象，同时又能促进普世教会的合一，真是对我们普通基督徒的祝福。否则我们会非常迷茫。愿神怜悯我们这样的普通信众。请原谅，如有任何冒犯。也愿神祝福你的服事。
不寐之夜 [2010-07-29 07:55:35 AM] 再次谢谢您的劝勉。神给我们的祝福一方面在“普世教会的合一”中，另一方面在“不顾一切追求与圣经相同”的争辩中，如保罗在安提阿与彼得的争辩。至于当年路德和教皇的争辩，更使教会蒙福。神将继续继续这样祝福我们，正如圣经所默示的。
sibonsibon [2010-07-29 07:57:10 AM] 合一的前提是在真理上合一，在基督里合一，否则就毫无意义。
慕道 [2010-07-29 08:05:58 AM] 但我相信很多的牧人不论是大陆，港台，或北美，都很舍己，都很爱主。我相信他们中的很多人都如你一样“只是不顾一切追求与圣经相同”。//////既然如此，就更不需担心为真理争辩了。只是我见到的情况有些不同。越是偏离真理、无根基、不用功、竭力追求人际关系的牧者，越是以“合一”的高调阻挡回归圣经的努力。“合一”已经成了“成精神学”捍卫愚昧和打人的棍子了。其实即使对人唱合一高调的人，一遇到冒犯他们利益和观念的声音，“合一”就不见了，比谁都更“相咬相吞”。这时候，合一就成了谎言。其实他们理解的合一，就是要凡事和他们保持一致，并且对他们一切的习惯都要视而不见。若是这样“和谐”，圣经岂不是说谎了吗？
Bethesda [2010-07-29 08:36:19 AM] 所以我说嘛，不摧毁木秀于林，“成精神学”是不会善罢甘休的，所谓合一，属灵，有生命，活出来，这些高调想必博主已经审丑疲劳了，比我们更有抵抗力了。
一卷書 [2010-07-29 08:43:23 AM] 回“普通的基督徒”：如果对十一奉献按着圣经，讲一些不同的领受，就被上纲上线到破坏了“合一”，那你的“很多人都如你一样只是不顾一切追求与圣经相同”，是不是太虚假了？你的合一是不是太脆弱了？你的“教会”是不是太不讲理了？
一普通信徒 [2010-07-29 09:25:50 AM] 幸亏我不是牧师，也不代表任何一个教会，及教派。我只是说出一个普通信徒的“高调”，就如同孩子不希望父母吵架一样。也许并不现实，但这是一个愿望。7月1日到4日，我参加了冯秉诚牧师的在多伦多的门训营，他提到了中国某省的多间教会，因对圣经的某个解释不一样，导致了大分裂。他感到很遗憾。不想在此打扰各位。多谢牧师及各位的会复，我想只有在主爱中才能有答案。
清晨的翅膀 [2010-07-29 07:44:22 PM] 主的爱，主的公义和圣洁。主对彼得说，撒旦，退我后面去吧。主因门徒拦阻小孩子，就恼怒他们。冯所谓“国度的观念”，有些道理，有些矫情。保罗都没有他那种国度观念，在加拉太，在安提阿，在哥林多。国度的观念，仍以真理合一为前提。没有人是保罗，所以更需要真理上的争辩和交通。
呼喊的石头 [2010-07-29 07:59:02 PM] 困惑！在“国度观念”与“为真道极力争辩”之间，如何找到恰当的位置？
清晨的翅膀 [2010-07-29 08:12:09 PM] 1、只有极力为真道争辩，才有国度的观念。2、既然每个人都以为自己在极力与圣经相合，国度里有不同就更是合理的，才谈得上肢体的搭配。3、教会若比社会、国度若比国家，更不能接受和容忍明明有圣经基础的“与众不同”，就是基督教的耻辱了。
lutheran [2010-07-29 08:23:09 PM] "7月1日到4日，我参加了冯秉诚牧师的在多伦多的门训营，他提到了中国某省的多间教会，因对圣经的某个解释不一样，导致了大分裂。他感到很遗憾。"/////我对冯秉诚先生这个“遗憾秀”感到遗憾。那里教会的分裂，至少有三种可能。双方都错、一方对一方错、双方各有对错。我们面对一场纠纷，首先应该去搞清楚，而不是一上来就无真理无原则地去遗憾，站在双上身上大秀国度的观念或合一的高姿态，这是渎神的。实如保罗和彼得在安提阿的争执，又如保罗和巴拿巴因争吵而分开，面对这些事件，你还没有资格遗憾。但现在的教会不知道怎么了，不论遇到任何性质的纷争，去吧次一级的善举起来，在消灭双方的同时，显派自己他们都国度。这个国度不仅假冒为善，而且吃人。博主多次谈到这些案例，如一起强奸案，你有什么资格劝勉双方相爱合一呢？这样的国度与叫以色列人与非利士人合一有什么区别呢？如果冯秉诚先生指的是提摩太之家一事，我就对他更遗憾了，他连基本真理都这样无知吗？圣经里关于国度的经文如下（愚以为，冯先生将国度的观念庸俗化了，而且人本化了）：（经文略）
小石头儿 [2010-07-29 08:26:56 PM] 冯牧的遗憾对那些坚守真道的人是不公义的，背后这样去遗憾不在场的双方是不道义的，他的“国度”本身就在分裂教会呀，他成了第三方。要知道，这种“遗憾党人”目前却是教会的主流。遗憾，呵呵。
呼喊的石头 [2010-07-29 08:31:16 PM] 我不同意楼上的观点。当是非鲜明时，坚持真理是容易的。但很多时候，人靠自己是很难分辨的。目前基督教界的一些争议，除了一部分是为了利益之外，很多是因为对圣经真理的理解各不相同，争议双方各执一词，各有各的理。那些大牧者们讲论不清，我们这些信徒更是莫衷一是。我想，在这种情况下，冯秉诚牧师强调求同存异是有意义的，他的“国度观”也是有价值的。不然，岂不成了用双方用圣经彼此攻击了？
小石头儿 [2010-07-29 08:38:00 PM] 呼喊的石头 [2010-07-29 08:31:16 PM] /////你这就和冯牧一样有点假冒为善了——你凭什么认定什么是“同”什么是“异”？你这个第三方的意见，本身也不过就是一“异”而已。更重要的是，你凭什么认定那省的争执就一定是“双方用圣经彼此攻击”，而一定不是为真理争辩？既然你根本“靠自己是很难分辨的”，你又有什么资格上来就去遗憾，就要求人家求同存异？你根本就不知道人家“异”的是什么嘛！你现在可以和我的不同存一下异吗？高调！没完没了的高调，教会什么时候养育着这样一种流行病呢？我说“背后这样去遗憾不在场的双方是不道义的”，是因为我觉得，你在公共场合攻击和评论那里的“纠纷”，但当事人不在场，听众怎样判断你说的是否是真呢？而在双方“纠纷”的时候，你是否当面去向他们“遗憾”了呢？如果没有，就应该先对自己“遗憾”，一为自己不敢为真理争辩遗憾，二为自己敢于背后说人遗憾。
| 对政治的反思 |
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| 送交者: 玉舟 2010年08月13日[彩虹之约] |
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“苛政猛于虎”和“刁民难惹”是政治现实的两种无奈的断案，虽然各有其利益指向和立场，但也不失为一个真实的描述。当一方觉得是前者时，或许另一方正在感觉后者。讨论政治的热情正空前高涨，人人都有发言权，人人都可能成为治世之才。虽然多数的人都是谈谈自己的见解，除了深度的观察与思考，负责的言论和资料，更有信口而谈，抒发胸臆的，大可不必为自己所言负责。 我们在一个政治话题前热血沸腾的主要原因，是因其不显公正或者威胁到自身利益，除此之外，人应该不会太关注政治的走向，如果政治是公义的，我们依靠政权如同依靠环境，我们就是安全的，是无愿的。如同我们不太会注意太阳的升起降落，不会特别关心四季的交叠一样。但太阳的被造是为了人类和万物的生命存活，它是公平和无私的。而政权的建立却是源于罪，而源于罪的政权又是由罪人所构成，因此它从建立之日当今天都只是一个预备，它永远不可能满足人类的渴望，只有当它最终成为实际，这要成就在基督第二次再来的时候，他将更新旧造，带进神的行政。在此之前的行政不仅不能服务于人类，并且是与神为敌的，人治直接抵挡神治，向神独立，挑战神的权柄。 《创世记》九章第一次提到人类法制的建立，完全是出于被动，因人类终究不肯顺服神是惟一权柄，人的罪在各样事上泛滥，神就开始与人立约，让人照着神所设的良知与法度来管理，以保证人类的生存繁衍，但人类终究仍然不肯顺服。（《撒母耳记上》15：10、11，）罪在人类性情上的显出已经决定了我们终一生所奋斗，终几千年所实践的不过是在罪的泥沼中难以自拔，而反叛与指责是其中最明显的特点，人类在“为什么”三个字中所表现的骄傲与不守本位是贯穿历史的。我们对于人类的政权是不该报什么希望的，甚至换了我们当政，事情也同样不会很公义，这个答案已经在每个人心里。 基督信仰的公义公平终要完全实现在人类的社会中，但不是在现今。基督是神所膏的王，他是神一切应许的实际，是一切影儿的实体，旧约《以赛亚书》中说“因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们，政权必担在他的肩头上。”（9：6）他是那执掌王权的一位，然而他更是顺服受苦的一位，他的第一次降临从马槽到十字架，完全顺服神永远的计划。我们读不到基督在世间的工作中对当时的王权有任何形式的挑战，尽管当时的政权还是罗马殖民政权，他也不曾在犹太人的盼望中作王，因为他更知道达成公义政权的方法与途径，他更关注人的灵魂。人类是向着灭亡大步前进的，即使有了一个公平慈爱的政权又能裨益几多呢？人类终究无法胜过死权。所以基督首先败坏死权，他在第一次来临的时候借十字架完全胜过了撒旦，并在复活显明他得胜的证据，他先要在人里面掌权，其后他将要实现完整意义上的执掌王权。他是万王之王，是为了建立神的国度而来的，他现实的国度终要来临，这要实现在他二次再来的时候，那时他带着荣耀降临，他要建立他公义的国。所以基督的第一次来临是成就救赎，对付罪；基督第二次来要对付政权，实现国度。因此我们不再盼望任何人的工作可以改良这个世界，所有的政权都要被击碎，这世界的结局只能是审判。（〈但以理书〉2：34--35） 当我们看到信徒是不属这个世界的，我们对政治的热情就会降温。我们顺服在上的，掌权的，但我们不是属它的，我们是客旅，人生只是一条路，是我们面向基督背向世界的旅程。我们的盼望是在于基督的国降临，我们得以有份在其中。 |
