| ┌────────────────────────────┐ │ 2010年10月11日，魏京生和龚晓夏女士参加了由美国之音江 │ │ 天主持的《时事大家谈》节目。主谈刘晓波获诺贝尔和平奖 │ │ 及对中国的影响。以下为节目的主要内容。 │ └────────────────────────────┘ 〔“江”≈江天；“魏”≈魏京生；“龚”≈龚晓夏； “林”≈林培瑞〕 江：刘晓波获得诺贝尔和平奖，是否会象诺奖评委所希望的那样，在 经济崛起的中国推动民主人权的进步？刘晓波是怎样一个人呢？ 今天我们邀请著名民运领袖魏京生先生和独立评论人士龚晓夏女 士来和我们探讨这些问题。 江：魏京生先生，您是民主运动的先驱，坐了很多年牢，受了很多苦 ，您对刘晓波获奖有什么评价？ 魏：中国人对诺贝尔和平奖非常期望，所以刘晓波获奖对鼓励中国老 百姓有好处。你可以看到大家很激动，非常高兴。而中国政府很 尴尬。 江：龚晓夏女士您是怎么看呢？ 龚：我当然觉得这是非常好的事情。快十年了，世界关注中国，主要 是关注它的经济发展，人权问题这几年说得越来越少了。人权问 题很重要。中国政府总是说，现在经济发展好了，大家吃饱饭最 重要，人权是其次的事情。但是世界用这个奖来表示，大家重新 关注，或者说更加关注人权问题了。所以我说这个奖意义非常 大。 江：魏先生，我看到法新社有一篇报道，您在接受他们采访的时候谈 论刘晓波获奖时，您说比他更有资格获奖的人大有人在，您当时 具体是怎么说的？ 魏：实际上，在中国可以获奖的人当然很多，而和平奖不可能给所有 人。诺贝尔审委会在发奖前事先也说过，希望这次发奖能创造出 一个新局面，对中国的前途有个新的引导，带出新的东西来，给 刘晓波颁奖可能就包含着他们这些想法。也就是说，评委会，包 括国际社会上很多人，由于多年来不太关心中国的民主，然后又 受到了各种批评，他们希望找到一个能够被中国政府接受的温和 派，引导中国民主向比较温和的方向发展。他们有这种意图。 江：您的意思是他们在选择获奖对象时，选择了比较温和的人？ 魏：对，这样中国政府比较容易接受。否则中国政府的反弹会比较 大。这个情形过去很多年里我们听说了很多。 江：那您认为这次中国政府的反应是比较强烈呢，还是比较低调？ 魏：我认为不是很强烈，异乎寻常的不强烈。比如说，在获奖前几 天，中国外交部发言人姜瑜还说：“我们没有给他（诺奖评委） 施加压力啊，我们不过是说这个人是个罪犯。”这种说法和过去 很多说法相比相当温和。 江：刘晓波获奖，旅居海外的异议人士都发表了声明，其中有王丹、 杨建利、还有胡平。王丹和杨建利是在获奖之后发表的声明。我 没有看到胡平在获奖后的表态，但我看到在发奖前一两天，他在 《中国之春》上发表了一篇文章，说希望刘晓波获奖。 晓夏，我有个问题，诺奖审委会在给刘晓波颁奖时，提到了诺奖 提倡的是非暴力奋斗，为什么他们强调“非暴力”？我觉得老 魏，还有其他的民主人士，谁也没有鼓吹暴力，你怎么看？ 龚：我想这里面有两个方面。一方面说，和平奖嘛，非暴力肯定是一 个前提，虽然诺贝尔和平奖并不是总遵守这个原则。另一个方 面，我不同意老魏说，刘晓波是比较温和的，最近中国的变化使 得民主活动的范围广泛了许多。以前总是集中在一党专制问题 上。现在民主活动有维权、劳工、环保、新闻自由等多方面。我 们可以看到，中国有非常多的人在不同领域里推动人权的改进。 刘晓波是在一个或几个领域里。当一个人在一个领域里推进的时 候，就会变得十分职业化。这就是说他们相当遵守当地的法律和 规矩。中国政府所受到的挑战，往往不是他们自己的法律不好， 而是他们自己不守法。所以在很多人看来，在法律框架下行事的 人看起来比较温和。但在我看来，他们不温和。他们在做一个非 常革命性的变化，只是手段是非常温和的，非暴力的。 江：魏先生您对晓夏这个说法有什么看法？ 魏：那是她的看法。她觉得不温和，但是一般人都公认刘晓波他们是 比较温和，连刘晓波自己也觉他比较温和。这一点是可以容忍 的。因为你在国内活动，必须对当局有一定的妥协。完全不妥协 的很快就进监狱了。当然也有象杨天水这样完全不妥协，被认为 比较激进的。 刘晓波有个不好的地方，虽然民主运动有不同的色彩，甚至有些 人更加温和，比如人权律师，他们和法院、警察、当地政府都要 有很多妥协。这是肯定的，大家都理解。但是你不能因为人家比 你激进，就去攻击他。为什么刘晓波获奖以后不少人反弹很大， 主要就是这个原因。我说话算是比较温和的了。许多人说话很难 听。但是那些很难听的话也不对，你可以批评刘晓波对激进人士 的评价，比如对高智晟的评价等，但你不应该攻击刘晓波的人 格。攻击人家的人格就有些太过分了。 江：刚才您谈到许多人反弹很大，是哪些人呢？ 魏：很多。这两天我比较注意看网上的反映，包括国内的评论。 江：您说到刘晓波攻击别人，比如攻击高智晟，他说了些什么呢？ 魏：这个态度大家都知道，我只说我知道的事情。在大家要呼吁释放 高律师的时候，刘晓波他们反对。他很好的朋友们在自己的网站 上做了一些很不好的事情，拿高律师取笑等等，当然不是他本人 这么做。这样做引起大家很多反感。本来大家对不同色彩的民运 都接受，都容忍，但他们这么做就让大家十分反感。 江：晓夏，您听说过刘晓波的这类作为吗？ 龚：老魏知道，这些年我已经不太介入这些内部的事情。但是大家都 是朋友吗，听还是听说了一些。但是很重要的一点是，这个奖不 是给刘晓波个人的，也不是拿这个奖来表彰他个人的道德操守。 我和老魏在一起，这么多年的朋友，我们都知道人无完人，每个 人都有一些个人的小问题，大问题。最根本的是，这个奖给了一 个正在中国服刑的人，具有非常的象征意义。这一点我们应该重 视，而不是在这个时候说这个人过去和谁不好了，和谁有冲突 了，做了什么等等。我觉得那是其次的。其实历史就是这么回 事。过了一些时候，我们都忘了，可能我们互相打了一架，但是 我们推动了世界走了这么远。看看中国，这几十年走了这么远， 为什么？这和老魏他们的推动很有关系。当初我们可能有不同的 意见，可是现在，大家对当年老魏说的“第五个现代化”都不觉 得是个问题了。走到这一步，和大家的推动分不开。我们应该看 这个。 江：刘晓波被捕判刑的主要原因是起草了《零八宪章》，2008年12月 8日发表了这个宪章。这个宪章到底是一个什么样的文件，刘晓 波在《零八宪章》起草中参与到什么程度。在刘晓波被捕以后， 我们采访了普林斯敦大学的著名汉学家林培瑞教授。林教授对 《零八宪章》的起草提出了很多意见，美国之音的林森采访了 他。我们现在重新播发这个采访，看当时林培瑞是怎么说的。 龚：林培瑞是知道内情的人。 林：（播放录音）它是一个抽象的文件。它没有采取什么行动，也没 有说明如何从现在的中国达到我们理想的中国，它只把理想抽象 地写出来了。但如果说这只是一个象征性的写法，我也不这么 说。这些比较抽象的理想主义的写法，有它的实质作用。而这个 宪章，我们的理解是，宪章并不是在求上面，求共产党决策人听 我们的意见作些改变，它是在对所有的公民说话，是公民与公民 的对话。至于什么时候可以达到这个理想，如何达到，宪章都没 有写。它只是说，能不能在大原则上求同存异，达到一个公民与 公民之间的了解。 江：除了《零八宪章》之外，记者还问到，刘晓波被抓，中国政府究 竟出于什么什么样的考虑？因为《零八宪章》本身并没有提到要 推翻共产党，林培瑞教授当时是这么回答的： 林：（播放录音）问题变成，为什么选刘晓波作例子？作逮捕的对 象？您说的对，刘晓波过去说的话，很多是当局允许他说的。这 里，当局也有它的策略，它摆出一个异议人士，说，你看我们允 许他批评我们，这说明了我们的宽容度。这可能是当局的想法。 现在拿他当例子逮捕，我看是老办法──杀鸡给猴看。可能因为 刘晓波知名度比较大，挑选他来逮捕，以他做例子来吓唬住别 人。但是把话说回来，这个问题最好问人家（中共），问我的话 我只能推测。 江：今天讨论的话题是：刘晓波获奖的意义，参加演播的嘉宾是民运 领袖魏京生先生和独立评论人士龚晓夏女士。 （观众来电） ◆安徽林：魏老师龚老师好。我觉得几十年来刘晓波一直不放弃中国 国籍，一直在大陆进行民主运动，刘先生是立场最坚定的爱国者。 中国民主就要靠刘先生这样的人才能够真正实现。大家一定要认识 到中国的本质和现实。王炳章和高智晟先生的事迹也是可歌可泣 的，但是面对中国的现实，刘晓波这种温和的方式，水滴石穿，或 许对中共更具有威胁。我呼吁全国的同胞们团结起来，把刘先生获 得诺贝尔和平奖这件事当作迎接我们中国民主运动又一次高潮的来 临。 ◆福建曹先生：10月8日听说刘晓波获诺贝尔和平奖后，我很兴奋， 很高兴，我觉得刘晓波被判刑，这是独裁政府才做的事情。我看过 刘先生的一些文章，他经常揭露独裁政府的一些作为，批评政府， 希望政府能够进行政治改革。他的这些批评我非常赞同。从科学角 度看，共产主义是伪科学，它是对人性的一种破坏，是一种倒行逆 施，在经济学上它违反了人的正常经营活动。 江：刚才我们谈到刘晓波是比较温和的政治主张，那么魏先生您的政 治主张和他的有什么区别呢？ 魏：从1979年开始，我的观点就是对共产党这个体制要作不妥协的斗 争，要造成压力，迫使它进行一些改变。刘晓波的主要观点，不 是《零八宪章》，而是他们自己宣传的观点，则是要和政府之间 有个“良性互动”，要妥协，“共产党不是我们的敌人”。他这 么说我们也理解，因为他们身在国内不得不这么说。但是国内很 多人并不这么说。国内很多老百姓都知道，共产党就是他们现在 受苦受难的根源。在那里说要和共产党妥协和合作，很多人都不 太同意他的看法。这方面，他和我们有很大的区别。这便是人家 把我们当作激进派，把他当作温和派的主要原因。 江：你说向中国共产党施加压力。可他们掌握着军队，他们一直说毛 泽东的主张是枪杆子里面出政权，也靠枪杆子保政权。他们掌握 了军队、警察这些工具。你认为施加压力会有效果吗？ 魏：当然还有很多利益的考虑，包括为自己将来的担心。现在老百姓 的情绪越来越强烈，很多共产党人觉得，如果不搞政治改革，老 百姓迟早会被逼得造反。所以党内有很多人主张要赶快改革。这 就是在压力下的情形，包括国际压力给共产党造成的很多困扰。 中共不得不做些改变。比如说把我放到美国来，这是他们很不愿 意做，但不得不做的。老百姓的压力，国际的压力都非常有实际 作用，能够促使改变。共产党内部人要求改变，也是出于这类压 力，而不是出自他们的情愿。他如果能够享受各种权利，为什么 要改变？ 江：晓夏您觉得刘晓波的主张能否行得通？是否有道理？ 龚：这里不是主张问题，我们可能有很多不同的主张。刘晓波《零八 宪章》做的最大胆的一件事，就是把人联合起来作为一个组织。 目前中国的问题是，不缺想法，想法多得很，而是缺一个体制， 让中国出现在一个真正的反对党，让各种不同的意见有地方可以 表达。《零八宪章》所作的是走向反对党的第一步。为什么共产 党有些人说话很激烈都没事，偏要抓刘晓波呢？因为刘晓波做出 了组织行动。哪怕你弄个会来胡聊天也不行，这是组织行动。所 以持不同政见是一回事，是否有组织形式又是一回事，这是刘晓 波被抓的主要原因。 江：你的意思是组织起来行动起来，这是共产党最怕的事情。 魏：是的。法轮功练练功，根本不谈政治，也要被抓。所以，正在形 成一个组织，这的确是刘晓波后来被捕的一个重要原因。刘晓波 的朋友都奇怪，说刘晓波这么温和，甚至他写的东西都是上面同 意的，怎么还被抓了呢？似乎很冤枉，其实晓夏说到了点子上， 就是不管你再温和，你只要形成了组织、把一些人团结在一起， 弄成一个要做事的样子，共产党都不允许。 江：您刚才谈到给中共施加压力。那么签署《零八宪章》本身是不是 一种压力呢？ 魏：按西方的观点，这是老百姓的正常表达方式，但是按共产党的字 典来说，这就是反革命组织了。晓夏说的是关键：签署《零八宪 章》，搞团体，搞网站，这个共产党认为过线了。 龚：现在还有一个问题，现在是信息革命的时代，不管一个宪章多温 和，拿它做基础，通过网络能把很多人联系结合起来，这确实对 共产党是压力和威胁。 魏：所以刘晓波被捕本身也说明了，他想跟共产党良性互动合作，这 条路走不通。他被捕的时候大家也这么说：你看，他自己说要和 共产党良性互动，并且付诸行动，而且还严厉批评其他人（甚至 谩骂），可以说对共产党做了很多妥协，但是还是没用。你要想 组织起来形成一个和共产党对等的组织的话，那共产党是很聪明 的，它绝对不会让你形成。 江：不仅是组织起来，就是人多一点聚集起来都不行。 魏：你就练练气功也不行。最后法轮功被逼上梁山，又是退党，又是 《九评》的。法轮功自己说这不是政治，但是被逼着，他们不得 不反共。其实大多数老百姓都是这种情况，都是被共产党逼的。 江：我收到几个电子邮件，其中有一些是向您问好。“我们支持民运 人士刘晓波获奖。呼吁海外民运领袖保持团结”。 魏：其实我和晓夏很多观点都不一样，我们仍然是朋友。 龚：他可爱吃我做的饭了，这是原因。 魏：团结是团结，但重要的时刻也不能不讲原则。就是说，和共产党 作斗争，压力是非常重要的，我们希望有一些人出面去和共产党 直接交往，比如谈判和妥协。但是同样不能过线。不然妥协了半 天又被抓起来了，象刘晓波这样，又有什么意义呢？一些群众斗 争中，包括杨佳杀警事件，对共产党的触动都很大。他们很害 怕，怕这样下去老百姓要造反，造反了以后情形就不一样了。虽 然这些共产党人现在得了很多钱，但人民造反以后会怎么样呢？ 所以说，共产党内部的压力很大。 对老百姓自发的反抗，我从来不反对。虽然我历来进行和平斗 争。我希望中国有一个和平演变。我们现在正在为这个而努力， 施加的压力都是为了这个目的。但是老百姓起来反抗，你必须站 在老百姓这边，不能去谴责来百姓。刘晓波他们在这点上做得很 不好，所以遭到很多人的反对。 江：他们谴责老百姓吗？ 魏：他们写文章说杨佳是法西斯（这是余杰的话，但人们把他们划为 一拨人）。刘晓波说的也很难听，说这是“原始正义”，不应该 的，总之是批评的话，这和老百姓的情绪是抵触的。 龚：这倒不一定。我觉得余杰和刘晓波，他们都是比较独立的人，不 是一个政党，谁也不代表谁说话。我和刘晓波差不多年龄，一代 人，我比较可以体会刘晓波对那种无秩序的群众运动的恐惧，这 一点我能理解。他们都只是作为个人发表一个言论，并不代表 谁。所以，对民运团结问题，我是这样看的，民主运动，本身就 是民主，就不是统一的，不是大家意见一致。意见不一致是非常 正常的事情。 （观众来电） ◆湖南张先生：魏先生龚女士你们好。听了刘晓波获奖的事情非常高 兴，的确是对中国民主运动一个很大鼓舞。诺贝尔和平奖是世界级 大奖，不是一般的奖。所以关心诺贝尔奖的人都会来问为什么这个 人会得奖，因此就会来关注《零八宪章》，关注中国民主运动和 “6．4”平反。我希望中国政府可以理智对待，尽早释放刘晓波。 ◆湖南王先生：本来民主宪章这件事情对中国来说就是很迫切的。这 种追求有上百的历史，从孙中山先生开始。今天我不知道中共当局 为何囚禁刘晓波。刘晓波他们的宪章是一个包括了共产党在内的框 架，它并没有提出推翻共产党，至少在字面上经得起推敲。连这个 都反对，当初共产党会一败涂地的。你的旗帜上若连民主都没有， 谁来跟着你们干革命？共产党干了60年革命了，也载过大跟头，比 如文革，不就是因为缺少民主这个根本的东西吗？马克思的《共产 党宣言》，比刘晓波的猛烈许多，可是100多年前他在欧洲是自由 的，并没有被囚禁。因此我对刘晓波这次获奖，认为审委会很有见 识，它选择的时机也好。中国的进步大家承认，但是政府到朝鲜和 独裁推心置腹就不对头了。 ◆湖北的吕先生：我对魏先生有看法。魏先生说刘晓波有这个问题那 个问题，但我从刘晓波的评论中看出他这个人的人格不简单。我觉 得他得这个奖非常合适。中国人总要有个主流，有一个代表主流的 重量级人物来影响中国。我希望魏先生把歧意放下来，团结起来， 这也是告诉中国人如何团结，而不要做一盘散沙。今天我听到中国 媒体说，西方现在把诺贝尔奖当作一种工具。不知道你们听到了没 有。 江：我想问一个问题，提到刘晓波说要和中国政府良性互动，这是刘 晓波的原话吗？ 魏：基本上是原话。而且他进了监狱以后还说“没有敌人”，“监狱 温馨管理”，这和大家的感受很不一样。也许对他的待遇好一 些。但他应该知道，对其他民运人士，包括不是民运人士，维权 的、普通老百姓在监狱里的遭遇非常悲惨。看看这些上访的人 吧，他们被警察整治得非常惨。刘晓波天天关注这些，应该知 道。所以他不应该去歌颂监狱的温馨管理。这一条大家比较反 感。 湖北的吕先生提到，大家要团结。其实能不能团结到一起很难 说。如果求同存异还行。这些年我和晓波他们的意见是不一样 的，他也知道我经常批评他，但他也知道我们团结得很好，他有 任何问题我们都要呼吁。刘晓波被捕和判刑后，美国报刊不关 注。唯一的文章就是我写的，在《纽约时报》（《国际先驱论坛 报》、《洛杉矶时报》、《基督教科学箴言报》、《法国世界 报》、《德国世界报》等）等刊登了。所谓团结，我们是要相互 帮助，但并不等于说大家要和稀泥。我觉得刘晓波的观点是错误 的，他自己的被捕本身就证明了他的观点是错误的。共产党的拦 路派是不会轻易妥协的。大家必须在斗争中求团结，而不是在妥 协的前提下团结。 江：你主张给共产党施加压力，推动他们进行政治改革。那么最终的 目标是要抛弃共产党、推翻共产党，建立一个多党竞争的体制 呢，还是在共产党体制下面来实现推动民主？ 魏：这一点上我和刘晓波的看法一样──都要在体制外。1989年进行 的体制内的斗争，奋斗了那么多年，最后在赵紫阳上遇到巨大挫 折。海内国外这点意见是统一的：要有一个体制外的反对党。这 非常重要。这点晓夏体会得可能比较深，她现在在美国竞选呢。 龚：我同意老魏的说法。说在体制内实现民主，这个说法本身就很荒 谬。一个体制本身就规定了不能到体制外。不能到体制外，何来 民主？所以说，要改就改体制，要改的就是你，怎么可能在你底 下改？这不可能。在这一点上，民主人士是有共识的。如果体制 内有人要来改，这很好，但不是说有了体制内，就不能有体制 外。强调体制内的人不承认体制外，而承认体制外的人，也承认 体制内的改革。这是很大的区别。 魏：说到妥协，有些人说，老魏你们搞的是不妥协斗争。其实不对， 如果压力到了一定程度，象苏联东欧那样，共产党自己就有人跳 出来说要进行和平演变，不管用什么手段，必须演变。到那时， 我们和党内民主派是站在一起的，没有说不妥协。但是在共产党 没有改变的时候，不断地给共产党让步，这等于给共产党减轻负 担，放松压力。所以大家对这点很担心。 江：这么说你们的大目标是一致的。 魏：那当然。 （观众来电） ◆北京丰先生：我很高兴见到魏先生。我对两位分别提两个问题：魏 先生是中国民主运动的先驱，在中国坐了很多年牢。您在坐牢期间 以及后来很长的时间里并没有获诺贝尔奖，而今天刘晓波却获得 了。我想知道您如何看。是否刘晓波的获奖和当前国际国内的形势 有关系？ 我想问龚晓夏女士一个问题：您提到体制内体制外问题，如果中共 出现了几个派别，并且势均力敌，可以在党内进行民主选举的话， 这是否相当于类似于西方比如美国的民主党共和党两派的存在？ 魏：我倒是对他给晓夏提的问题很感兴趣。美国的党也分裂。如果可 以分裂，当然是件好事了。并不一定非要我们去当反对党，共产 党里面分裂出来一个反对党，那是再好不过的了。 龚：你不能都替我回答。我在美国参与了一些美国政治。美国两党之 间的区别，他们之间的关系，远远不象中国内部不同派别之间的 关系那样紧张，没有说见了面就拔刀子捅人家一下。因为大家认 同基本的民主和尊重他人的原则。共产党内部如果可以分裂成几 个派别的话，如果可以在不同的原则、在对社会发展的反响上， 组织形式上都完全不一样，那么就不是一个共产党，而是几个不 同的党了。所以我觉得，不管是一个党，两个党，象日本就是一 个党、几个派别，最基本的问题是你对社会的前途怎么看。你是 否认同这个社会一些很基本的价值观，包括人权、政府权力来自 人民等这些基本原则。 魏：我回答那个问题，我为什么没得奖。从92年开始我就被提名了。 但是共产党的压力一直很大，那个时候国际潮流是支持人民反对 共产党的。但是现在经贸关系越来越密切，西方人觉得越来越依 靠中国了。现在世界上的潮流是比较认同刘晓波这种和平妥协的 方针，他们以为可以象南非那样，通过妥协达成一个比较民主的 制度。 龚：我来替他补充回答这个问题：当初老魏被提名得奖，说明老魏是 一个民主的象征。这非常重要。当时很多国家都不民主，许多其 他问题占据了显著地位。最近几年中国一边经济改革，一边强调 我们的国力有多大，国力有多强，而人权是第二位的。世界就通 过把诺奖给正在服刑的刘晓波，来告诉中国人权的重要。其实这 个奖也包括老魏的。因为老魏是先驱。（魏京生：没有没有，太 过分了）。所以这个奖是给大家的，刘晓波只是个象征。 魏：至少一部分西方人的看法改变了，他们认为不一定要推翻共产 党，而是希望和平地把共产党的制度改一改。总之他们希望中国 比较稳定，以保证他们的商业利益。这是西方人的主流思想。美 国国务卿希拉里访问时说，人权不是我们的主要议题。这就释放 了非常明确的信号──西方人从商业利益的角度出发，对中国人 的人权观念已经改变。 江：晓夏你同意老魏这个说法吗？ 龚：这个话题说起来有点长。应该说我不同意老魏的说法。商业的利 益从来都在，但对于人权、人民，如何管理国家，这些都是西方 非常基本的价值观。可能现在有政客会说：我们可以达成某些协 议，为某个利益带来好处。但我觉得西方非常基本的价值观念是 永存的，不会改变的。 魏：这就是西方这些官员，虽然要和中国政府妥协，却不得不谈人权 的一个重要原因。晓夏说的是，西方社会老百姓的基本观念，政 治家也无法动摇。但是操纵政治的，比如大家批评的大企业对美 国政治的操纵超过了老百姓。这么说虽然有些过分，但基本属 实。美国对中国人权事务态度的微妙变化，对中国政府越来越妥 协，都说明了商业利益越来越大。 龚：这一点，咱们以后再吵。我是介入美国政治的，我实在不觉得西 方政治被大企业把持的。 江：刚才魏先生谈到西方希望在共产党统治下实现民主改革，这是西 方的目标吗？ 龚：我觉得不是目标，而是不得不捏着鼻子接受的一个现实。 江：就是说接受共产党统治这个现实，然后在这下面推动改革。 魏：政治家有一个很艰难的选择，一谈到中国，老百姓最关心的是中 国的人权，但是政治家的资助人最关心的是不要影响他们的生 意。所以矛盾很大。 -------------------------------------------------------------------------------- 全部跟贴 外加無病呻吟呢！ 小仲 [0 b] 2010-10-19 22:26:39 [点击: 0] (1099005) 又雲應景呢 小仲 [0 b] 2010-10-19 22:25:52 [点击: 1] (1099004) 无可奈何看到魏先生自杀n刀： 仲灏 [2570 b] 2010-10-19 22:12:50 [点击: 25] (1099001)把几个刘粉丝的事当作刘本人的事，就象魏旗下小卒赌钱等於魏本人赌钱？ 不把零八宪章的正式文件当作刘的主要观点，而把桌面下枪杆下的阴部痉挛当作刘的主要观点。照此，人们也可以把魏先生私下的吃喝玩乐当作他的光辉形象，而忽视他的雄文巨著。 爱说“大多数”“一般人”，这种缺乏统计数据的托词的效果不大。 刘获奖最利于魏最感兴趣的“共产党里面分裂出来一个反对党，那是再好不过的了”，为何还要批刘呢？ 魏显示了自己心中，民运内部矛盾大于民运与共产党的敌我矛盾，渲染民运内部矛盾，几乎接近于强词夺理，忘了过去几年“打刘青等於打民运的脸”。 魏背离了自由知识分子的身份。他本来被视为自由知识分子反抗强权的代表受到举世尊敬，但是自由知识分子与法轮功是有明显界限的，到底谁代表社会进步呢？魏本来可以给自己定位为自由知识分子的强硬派，在海外为国内受压的无法高调的自由知识分子发声，请法轮功提供支持，但现在却是为法轮功发声，用法轮功代表自己话语系统中的大多数、一般人、老百姓，让自由知识分子屈从法轮功，意思是中国的老百姓都是法轮功的水平，那里还需要第五个现代化？义和团化就可以了嘛。 魏有失江湖道义。现在法轮功拥有强大的势力，甚至夺取了那些原先追随魏京生的难民资源。民运日薄西山，受法轮功的排挤苦不堪言，只有几个廖无人烟的笔会网站，哪里拥有法轮功那样的媒体和声势？魏先生本来应该充当民运和法轮功之间的调和权威，现在却助强欺弱，帮强大的法轮功打击自己的事业后继者。魏应该把自己的武艺和力量传授给刘，帮助刘大师，才能修补魏大师弱于李大师的硬伤。魏大师在洛杉矶搞的人权圣火被法轮功卖掉了成了孤家寡人，现在还在为之数钱，数晕啦？ 魏对二刘厚此薄彼，让人心寒。如果诺奖给了魏先生的好友刘青，魏先生还会如此吗？魏先生为何不会说句漂亮话：“刘晓波是我们事业的继承者，干的比我们更好，我们为他高兴！”如果你总是说只有你一个人才算干的好，还需要别人干吗？别人还敢跟着你干吗？你再能干，要么干成项羽，要么干成吕布。 魏先生被提名诺奖时，很多人泼污魏先生。这一幕居然重演了，甚至诺奖落幕了还要演的更热闹，证明魏主席也是人，比人更人。如果诺奖给了高智晟，魏先生也可以说他是法轮功吹捧出来的，如果给了李洪志，也可以说他不能代表民运。。。那么该给谁才没有异议呢？ 照此看来，魏先生不喜欢选票，将来的民主中国之后，施明德的干活。 原文： 魏：这个态度大家都知道，我只说我知道的事情。在大家要呼吁释放高律师的时候，刘晓波他们反对。他很好的朋友们在自己的网站上做了一些很不好的事情，拿高律师取笑等等，当然不是他本人这么做。这样做引起大家很多反感。本来大家对不同色彩的民运都接受，都容忍，但他们这么做就让大家十分反感。 刘晓波的主要观点，不是《零八宪章》，而是他们自己宣传的观点，则是要和政府之间有个“良性互动”，要妥协，“共产党不是我们的敌人”。 魏：我倒是对他给晓夏提的问题很感兴趣。美国的党也分裂。如果可以分裂，当然是件好事了。并不一定非要我们去当反对党，共产党里面分裂出来一个反对党，那是再好不过的了。 魏先生最糊涂的没看到现实的“和平”意义 仲灏 [758 b] 2010-10-19 23:10:24 [点击: 10] (1099012) 诺奖扔给正在秦城中的刘晓波，代表整个西方世界宣判了秦城共产党是“反和平”的，这就成为共产党被消灭的足够理由。共产党反说其奖给罪犯亵渎和平，也是最深刻的心理恐惧，即西方与共产党的蜜月公开决裂，是否好事呢？ 奖给刘晓波，中国所有的在狱政治犯都会很快得知，将会欢欣鼓舞，增添了继续坐牢的信心，也有助于改善政治犯待遇。特别是还有一批六四政治犯还在继续坐牢，如果奖给与六四无关的政治犯，那么他们会觉得莫名其妙，觉得自己所在的历史一页被人们遗忘了？世界上人人皆知民运几十年来到处打叛徒抓特务，都以此借口打击自己的政敌。如果强制西方社会深入了解民运内部分歧，实在是强人所难。魏先生自己的斗士奖尚且没有发给他所提到的那些人，又何必强人所难呢？你说自己是最温和的，又要颁发斗士奖，又要别人的和平奖发给没得斗士奖的上万人，，，何不你自己改为和平奖呢？分明是自己跟自己过不去嘛。 看完了，大致感觉是美国之音摆鸿门宴，魏京生入席 gpib [96 b] 2010-10-19 20:58:19 [点击: 39] (1098991)魏京生表现相当专业 有进步 另外，感觉打进电话的观众都很有准备。 对美国之音又有新的认识。 国内听众的反映明显不认同魏爷 云儿 [222 b] 2010-10-19 20:45:32 [点击: 58] (1098988)无论是对刘晓波获奖这件事，还是刘晓波这个人，国内听众的评价都相当正面和积极。看起来，魏爷有点脱离群众了。此外，魏爷居然说，刘晓波反对释放高智晟，在我倒是创闻。 对西方的认识，龚小夏说的不错，到底是亲身参与了美国政治的人。 恩，不知道那几个观众脱稿没 gpib | 
