| | 作者：马悲鸣 在 罕见奇谈 发贴, 来自
重贴骂刘晓波的旧文
马悲鸣
骂刘晓波的有三个流派。其一是《抓住刘晓波的黑手》作者代表的中国政府。其二是海内外和刘晓波矛盾重重的民运内斗各派。其三就是我。如今刘晓波忽然得了诺贝尔和平奖，让人有点儿哭笑不得。
中国政府提高骂刘晓波的分贝不难理解。海外民运出于嫉妒，接着骂他也不难理解。但这个结果给我出了难题。如果我接着骂他，则很容易被人理解成吃醋。而如果就此不再骂他，则很容易被人理解成被诺贝尔奖的名头吓住了。其实我只相信诺贝尔科学奖项，那多是真功夫，并不大看中文学奖，尤其和平奖。但自从去年科学奖给了光导纤维和今年给了试管婴儿，就已经显示出近年诺贝尔委员会科学鉴赏力的衰退。
诺贝尔科学奖应该奖给理论突破者，比如奖杨振宁、李政道，而不奖吴健雄；奖核磁共振的理论发现者，而不奖核磁共振临床使用技术的发明人。核磁共振仪、光导纤维和试管婴儿都是技术，而搞技术的都能通过技术赚大钱，不缺诺贝尔奖这么点儿钱花。以前的诺贝尔科学奖项常有不被同行认同，研究经费不继，实验室面临关门者因为诺贝尔奖金而救急，而继续项目研究的；比如前几年在科罗拉多大学波德分校一名生物教授发现RNA在一定结构下能有催化获奖作用就属此例。可如今的诺贝尔科学奖多成了锦上添花而少有雪中送炭的了。
我是因为下乡时看了《静静的顿河》而由衷地佩服过诺贝尔文学奖。但改革开放之初买了套《历届诺贝尔文学奖作品汇编》才发现文学奖都是盛名之下，其实难附，几乎没什么可读性。后来日本三流色情小说家大江健三郎获奖，让诺贝尔文学奖在日本大掉其价。等到高行健获奖，我不知道诺贝尔文学奖是否在中国掉价，但至少在我这里是掉到底了。因为我发现诺贝尔文学奖的评委都是四十岁出头者，比我还年轻，历练明显不够。
诺贝尔文学奖获得者都追求怪异的文字表达。大概这些四十来岁的诺贝尔文学奖评委生怕别人说她们看不懂这些怪异文笔似的，故她们都把奖金颁发给这些文笔怪异者。高行健吃准了这套，故写的东西就专门模仿这类怪异笔法。适逢诺委会唯一懂中文的马悦然面临退休前的最后一次推荐。如果再不给一名中文作者，老马这辈子就白干了。该年诺贝尔文学奖委员会铁了心要给一名中文作者。而高行健由于给巴金当翻译混到了马悦然身边，便用上了中国人习以为常的拉关系，走后门，套近乎，居然就把诺贝尔文学奖弄到了手。然后呢？就没有然后了…
中国对这个世界的最大威胁不是有限的几颗原子弹，而是如水银泻地般无孔不入的腐败。我在国外亲眼看到大陆出来的留学生把他们在国内熟悉的那套溜须拍马和挑拨离间的权术用在外国老板身上的百发百中和无往不胜。美国人没见过这么舒服的马屁，受用极了，简直象是中了催眠术，一个个被玩得团团转。这次诺贝尔和平奖给了刘晓波，主要还是诺委会不懂中文。她们所能看到的材料全是推荐者投其所好曲意翻译的，绝对不可能是全貌。再加上中国政府自以为老大，公然威胁挪威政府，逼得诺委会激烈反弹，非要给刘晓波开奖不可。
有人说，中国需要民主，但绝不是刘晓波要的这种民主。这话我不能赞同。我要说的是，我也赞成中国搞自由民主，但绝不是红卫兵、造反派、四五、六四、刘晓波和海内外民运这种搞法。
由于我处于两难境地，既不便再提高骂刘晓波的分贝，也不便就此禁声，只好把以前骂刘晓波的旧文次第重帖，以享读者。
顺便说一句，我以为诺委会在捷克方面应该给米兰·昆德拉那本《生命不能承受之轻》开文学奖，而不是给哈维尔的《77宪章》开和平奖。中国方面则应该给阿城的《棋王》开文学奖，而不是给刘晓波的《08宪章》开和平奖。中国当代文学作品哪有不受环境影响的？唯有《棋王》超脱，不在此例。
中国人思维的最大毛病是太是非。刘晓波、何新、曹长青，这是老三届沉底儿的是非之徒。此三子者只是立场不同，思维方法并无二致。
20101031满山秋色
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| | 作者：马悲鸣 在 罕见奇谈 《四二六社论》与《零八宪章》
马悲鸣
《四二六社论》是现在民运死咬着的一块肥肉，非说该社论是导致后来非法割据天安门广场的原因。其实不对。
胡耀邦四月十五日辞世到《四二六社论》前，民运方面已经多次举行了未经任何申请的大规模非法示威和冲击新华门政府驻地。胡耀邦追悼会后，政府以《四二六社论》表态：《旗帜鲜明地反对动乱》。民运旋即以四二七大游行反击。仍是没经过任何申请的非法示威。
民运方面表示，他们不是《四二六社论》说的“动乱”，而是爱国民主运动。其实爱国民主运动和动乱并不矛盾。未经任何申请的大规模示威游行，不管是否爱国民主还是砸商店抢劫，都是同等意义上的动乱。更何况民运有很强的海外援助背景，自吹民主运动还不是太离谱，“爱国”两字就免谈了吧。王丹拿了陈水扁二十万美元的台独机要费，如何还称得上“爱国”？
未经申请的大规模示威游行就是动乱。《四二六社论》没有说错。更何况四二七再度非法的大游行，虽然近一步坐实了《四二六社论》的正确，但政府也没再说什么，更没做什么。
两周之后，前清华附中校团委文体干事郑义的出谋划策，区团代会代表王丹带队，以绝食为名，私占公共场地，非法割据了首都中心的天安门广场，坚拒撤退，并最后迫使政府不得不依法戒严，并最后不得不武装驱逐。
如此大规模的学生运动无一试图过合法申请，故从头到尾都非法。这一点连郑义本人都无从否认。“动乱”两字并未冤枉八九民运。
二十年之后，当年闹事的参与者高瑜声称：「1989能6月9日，邓小平在接见首都戒严部队军以上干部时讲：“《人民日报》四月二十六日社论，把问题的性质定为动乱。‘动乱’这两个字恰如其份，一些人反对的就是这两个字，要修改的也是这两个字。”…“如果没有我们党这么多老同志支持，甚至连事件的性质都难以确定。”」
就为这恰如其份的“动乱”两字，八九民运发动如此大规模的非法示威游行，私占公共场地，久据不撤，逼得政府不得不引用《宪法》，实行戒严，无果后被迫武装强行入场。
同是这位高瑜同时声称：「《零八宪章》是一个凝聚中国各阶层诉求，推动政治民主化变革的文本。」并指责「北京已经以“涉嫌煽动颠覆国家政权罪”，将牵头起草《零八宪章》的刘晓波正式逮捕了。」
《零八宪章》我没功夫看。据鲍彤的说法，该《宪章》也没违背《宪法》里的哪条哪款。其内容的正确与否并无意义。真正有意义的是该《宪章》题目中的这个“宪”字。只要称“宪”，便是自行立宪，便是谋逆，便是“阴谋颠覆国家政权”。如果再四处发动签字运动，更是“涉嫌煽动颠覆国家政权”，其罪明矣。
《四二六社论》用“动乱”两字定义四一五到四二五之间未经任何申请的大规模示威游行是准确而又恰如其份的。根据《零八宪章》的一个“宪”字来定义“颠覆国家政权”的罪名也是准确而又恰如其份的。正如郑义用“自行立法，自行执法”来为八九民运的非法性辩护时一样。《零八宪章》是自行立宪。
民运如果想否认刘晓波的“颠覆国家政权罪”其实很简单，只需废掉《零八宪章》中的这个“宪”字即可。比如《零九建言》就无自行立宪之虞。
当年从四二七大游行到五一三割据，并直到今天，民运不是一再要求修改《四二六社论》题目中的“动乱”两字吗？你们自己是否肯修改《零八宪章》题目中仅仅一个的“宪”字么？
【附录】～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
反思仍要继续──专访《我的六四》作者高瑜（摘录）
高瑜：维护邓小平的“六四”底线，是中共统治集团维护政权合法性和巨大利益的需要。也成为这个政权对人民容忍的底线。这就是“六四”二十年还解决不了的原因。《星岛日报》还有如下报导：“对于当前中国胡温领导人，许家屯给予高度评价，认为两人青出于蓝，对事物掌握准确，处理到位。”作为记者，我也想问许先生一个问题，北京已经以“涉嫌煽动颠覆国家政权罪”，将牵头起草《零八宪章》的刘晓波正式逮捕了。毛泽东在1958年5月中共八大二次会议上的讲：“我与民主人士辨论过，你骂我们秦始皇，不对，我们超过秦始皇一百倍。骂我们是秦始皇，是独裁者，我们一贯承认；可惜的是，你们说得不够，往往要我们加以补充。”毛泽东以打了五十五万右派“青出于蓝”。1989能6月9日，邓小平在接见首都戒严部队军以上干部时讲：“《人民日报》四月二十六日社论，把问题的性质定为动乱。“动乱”这两个字恰如其份，一些人反对的就是这两个字，要修改的也是这两个字。”“如果没有我们党这么多老同志支持，甚至连事件的性质都难以确定。”邓小平以几十万国防军开进长安街，屠杀手无寸铁进行和平情愿的学生和市民而“青出于蓝”。刘晓波是89年6月4日凌晨4点和戒严部队谈判，说服学生和平退出广场的“四君子”之一。二十年一直以著述推动中国民主和人权事业的发展。《零八宪章》是一个凝聚中国各阶层诉求，推动政治民主化变革的文本。我想请教许老先生，以您丰富的政治阅历，能否以刘晓波一案为实例，进行一下“青出于蓝”的具体比较？
【网评】～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
* 顶老马！ -- 匿名游客
* 老马借助64出名了，不过确实说的有理有据。 -- 时间停止
* 老马咬着六四不放！哈哈哈！ --搜狐搜狗
* 他们的这个“宪”和袁世凯的那个“宪”字一样，犯忌，撑不了几天。０８年的好几件灾难事情都是以数字的和是８巧合。 第一就是雪灾。１.２５ (1+2+5)。第二是３.１４藏民闹事 (3+1+4)。第三是５.１２地震 (5+1+2)。奥运其实是八月八日。数字之和是１６。大庆之日。 然后，民运又来了一个《０８宪章》。０、８相加正好是“８”。，正好犯忌，为中国的灾难数凑成两对。 俗话说，“祸不单行，福无双至。” ０８年中国的祸害正好两对。雪灾、藏独、地震、民运。一对天灾一对人祸。大福是奥运成功举办。当年独一无二的大福也。--和合
* “颠覆国家政权”罪无疑。哪怕刘晓波的本意是给全中国人一生免费的猪肉吃，他也是想颠覆政权。哪怕共党的统治是地狱，刘晓波想建天堂，全盘否定现有统治基础，抛出自己独立的《宪章》，,企图另立炉灶，就是“颠覆政权”罪。--Yoke
* 真不明白你的脑子。和平诉求你也不满。非得流民起义你才爽？ --tkpf2455
* 没听过那种 和平诉求，免了吧 - 可以绝食，堵马路，烧公交车，烧人，谣言满天飞。有人起哄，有人撑腰，学生就是被利用而已。 憋了将近20年，就憋出一个两张纸的《08宪章》？大陆从自行车进步到私家汽车，GDP也增加了，外汇储备也增加了。民运能不能给讲讲，这20年民主运动来海内外有什么成就？ 就当作科普讲座，OK? --可能无法辨认
* 想知道，您这拍共产党马屁的文章，贴在国内论坛，会是啥结果？ -- 3大纪律8戒注意
* 绿坝封杀！ -- UHOH
* 非法割据天安门广场？哈哈！全中国人都非法割据，因为中国人不允许拥有自己的土地，所以共产党想拆就拆。-- 3大纪律8戒注意
* 天安门广场是中共的，不是中国人民的（马的潜意识）。 - 搜狐搜狗
* 抢个沙发座座，喝个可乐，看待会有人跑我楼上。 --文鸢
| | 刘晓波赖了什么账，说了什么谎，出了什么丑？ -- 若迷 |
| | 作者：邢国鑫 在 罕见奇谈 发贴 ZT 刘路 老路与特情谈话：事关公安对付笔会的最隐秘机密 2010-10-22
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1099471
按语：这是今年初晓波被判达功被抓的时候老路与安排在公安内部的特情一个网络谈话原始记录，里面详细谈到了中共特务机关准备在2010年对笔会主动进攻的内部情况。老路曾经发表过一个简短的新闻提醒笔会注意，但是没有引起多大重视。目前，晓波已经获得了和平奖，这位为我们做特情的老板也投资移民来到海外。经商量发表原始谈话，以期引起各方面注意。
2010年1月27日星期三与冯白驹谈话
[2010-1-26 PM 11:53:18] 冯白驹: 赵达功那边情况怎样？
[2010-1-26 PM 11:54:31] 老路（话无不可对人言）: 你有800年没有跟我联系了
[2010-1-26 PM 11:54:51] 老路（话无不可对人言）: 达功已经释放，但是好像还在监视居住
[2010-1-26 PM 11:55:16] 老路（话无不可对人言）: 你老人家怎么样
[2010-1-26 PM 11:55:31] 老路（话无不可对人言）: 日子过得舒心么？
[2010-1-26 PM 11:56:09] 冯白驹: 前天我和省厅的张局长一起吃饭，感觉好像不太乐观。
[2010-1-26 PM 11:56:29] 老路（话无不可对人言）: 国保一局？
[2010-1-26 PM 11:56:43] 冯白驹: 对
[2010-1-26 PM 11:56:45] 老路（话无不可对人言）: 他怎么说？
[2010-1-26 PM 11:57:52] 冯白驹: 省厅国保局的
[2010-1-26 PM 11:58:04] 老路（话无不可对人言）: 我知道
[2010-1-26 PM 11:58:11] 老路（话无不可对人言）: 我想知道他
[2010-1-26 PM 11:58:26] 冯白驹: 每年都要聚一次的 、
[2010-1-26 PM 11:59:50] 冯白驹: 前天来黄果树专门叫我去了
[AM 12:00:08] 老路（话无不可对人言）: 他对达功案子
[AM 12:00:15] 老路（话无不可对人言）: 晓波案子是什么看法？
[AM 12:01:59] 冯白驹: 晓波案子已成定局
[AM 12:02:25] 冯白驹: 赵好像有抓的意思
[AM 12:02:37] 老路（话无不可对人言）: 赵已经释放
[AM 12:02:49] 老路（话无不可对人言）: 估计深圳方面给他说了好话
[AM 12:03:00] 老路（话无不可对人言）: 他这次是擦枪走火
[AM 12:03:31] 老路（话无不可对人言）: 另外估计他把笔会的一些情况告诉了国保
[AM 12:03:45] 老路（话无不可对人言）: 让国保了解到笔会不是民运组织
[AM 12:03:52] 老路（话无不可对人言）: 是文学组织
[AM 12:03:58] 老路（话无不可对人言）: 对笔会有很大好处
[AM 12:04:05] 老路（话无不可对人言）: 对国保也有好处
[AM 12:04:14] 老路（话无不可对人言）: 对国家也好
[AM 12:04:25] 老路（话无不可对人言）: 可以化解敌意
[AM 12:04:43] 老路（话无不可对人言）: 现在最怕的是
[AM 12:04:53] 老路（话无不可对人言）: 沟通不够，互相猜忌
[AM 12:05:04] 老路（话无不可对人言）: 导致政府乱抓人
[AM 12:05:22] 老路（话无不可对人言）: 其实，晓波和达功以及笔会都是健康力量
[AM 12:05:33] 老路（话无不可对人言）: 我们并不主张颠覆共产党政权
[AM 12:05:57] 老路（话无不可对人言）: 我们只想推动人权和民主事业不断进步
[AM 12:06:14] 老路（话无不可对人言）: 没有共产党中国会更糟糕
[AM 12:06:18] 老路（话无不可对人言）: 这是心里话
[AM 12:06:38] 老路（话无不可对人言）: 中国只能稳步的
[AM 12:06:46] 老路（话无不可对人言）: 渐进的改良
[AM 12:06:53] 老路（话无不可对人言）: 一步到位是不行的
[AM 12:07:00] 老路（话无不可对人言）: 我们不仅反对革命
[AM 12:07:07] 老路（话无不可对人言）: 也反对激进改革
[AM 12:07:55] 冯白驹: 从我了解的情况看，不是这么简单，当局现在已经从战略防御转为战略进攻。
[AM 12:09:05] 老路（话无不可对人言）: 进攻用手铐不是好办法
[AM 12:09:31] 老路（话无不可对人言）: 提升经济实力才是路子
[AM 12:17:20] 冯白驹: 这么说吧，因为他们希望我帮助他们做些事情，所以就给我交待了一些情况，他们说上面认为中国现在的实力已经提高，腰杆子比较硬，上面现在确定的战略方针是主动进攻，希望我能够发挥舆论导向的作用，将一些局面搅浑，简单之就是做五毛。
[AM 12:19:44] 冯白驹: 所以我想今后如果出现一些扰乱局面的事情可能就有他们安排的人的人在其作用。
[AM 12:21:52] 老路（话无不可对人言）: 堂堂党国做这种事
[AM 12:21:59] 老路（话无不可对人言）: 未免太下作了
[AM 12:26:53] 冯白驹: 特别提到笔会，他们认为笔会起关键作用的人已不多，尤其是笔会现在内部矛盾很多，所以很希望有人能从中帮助他们搅乱笔会，最好是能够制造很多帮派。
[AM 12:29:08] 老路（话无不可对人言）: 笔会本来就乱七八糟
[AM 12:29:25] 老路（话无不可对人言）: 搞民运的都出局了
[AM 12:29:46] 老路（话无不可对人言）: 剩下的都是不赞同民运化的
[AM 12:29:56] 老路（话无不可对人言）: 你又不是不知道
[AM 12:31:34] 冯白驹: 我答应了他们的要求，当然是口头的应付的，我不希望断了这条线，我会找些已经成型的事件应付他们，不知你怎么看？断了这条线就可能不会获得一些他们的 动向。以前也是这么做的 。
[AM 12:32:17] 老路（话无不可对人言）: 当然
[AM 12:32:28] 老路（话无不可对人言）: 让他交代你具体的任务
[AM 12:32:30] 老路（话无不可对人言）: 任务
[AM 12:32:38] 老路（话无不可对人言）: 然后我帮你做成
[AM 12:33:10] 老路（话无不可对人言）: 笔会的秘密现在已经
[AM 12:33:16] 老路（话无不可对人言）: 完全没有了
[AM 12:33:34] 老路（话无不可对人言）: 当然，广东和贵州还是不一样
[AM 12:33:43] 老路（话无不可对人言）: 他们也在争资源
[AM 12:33:55] 冯白驹: 以前他们主要是让我提供信息，今年的任务是掌握舆论导向。
[AM 12:35:01] 冯白驹: 意思是不只是参乎了。
[AM 12:36:34] 冯白驹: 我以前都是提供一些对他们提供一些不起作用的信息以保持和他们的联系，今年怎么做是个问题，
[AM 12:36:40] 老路（话无不可对人言）: 你不是笔会成员领导
[AM 12:36:48] 老路（话无不可对人言）: 如何搅合笔会的事？
[AM 12:38:55] 冯白驹: 如何搅合笔会我也提了，他们的意思是可以利用笔会内部的矛盾，拉一些人制造些不同的声音。
[AM 12:39:33] 老路（话无不可对人言）: 制造不同声音的人都退会了
[AM 12:39:44] 老路（话无不可对人言）: 那些人都是激进的民运分子
[AM 12:39:52] 老路（话无不可对人言）: 笔会容不下他们
[AM 12:40:39] 老路（话无不可对人言）: 现在笔会的主流声音就是争取写作自由
[AM 12:40:52] 老路（话无不可对人言）: 关注被捕会员
[AM 12:41:00] 冯白驹: 今年怎么做我现在正在考虑，如何能够和他们保持联系又能够做些应当做的事情，
[AM 12:41:04] 老路（话无不可对人言）: 促进国际文学交流
[AM 12:41:22] 老路（话无不可对人言）: 你说说看，
[AM 12:41:32] 老路（话无不可对人言）: 我能帮你做些什么
[AM 12:44:25] 冯白驹: 如果可能，我希望你能够给我提供一些无用的信息或者是误导他们的信息，以让他们认为我是在为他们做事情。
[AM 12:44:58] 老路（话无不可对人言）: 胡扯
[AM 12:45:18] 老路（话无不可对人言）: 我要给你就给你真正的
[AM 12:45:24] 老路（话无不可对人言）: 有用的信息
[AM 12:45:35] 老路（话无不可对人言）: 不能骗警察，你骗他们
[AM 12:45:48] 老路（话无不可对人言）: 他们就不会信任你了
[AM 12:46:20] 老路（话无不可对人言）: 给他们真实的信息
[AM 12:46:35] 老路（话无不可对人言）: 让他们正确评估形势
[AM 12:46:41] 老路（话无不可对人言）: 确定笔会的性质
[AM 12:46:50] 老路（话无不可对人言）: 对笔会是有利的
[AM 12:47:03] 老路（话无不可对人言）: 最怕的是他们跟安全局一样
[AM 12:47:21] 老路（话无不可对人言）: 做出对笔会错误的判断
[AM 12:47:28] 老路（话无不可对人言）: 那样就糟了
[AM 12:47:32] 冯白驹: 你不知道，我现在的处境其实很不好，退不出，但又不能随心所欲的做自己该做的事情，
[AM 12:47:53] 老路（话无不可对人言）: 你这样做，就是帮助了笔会
[AM 12:48:26] 老路（话无不可对人言）: 不要把警察当敌人，更不要把他们当成愚蠢的敌人
[AM 12:48:29] 老路（话无不可对人言）: 我们没有敌人
[AM 12:48:49] 老路（话无不可对人言）: 你没见到晓波的最后陈述么？
[AM 12:49:35] 冯白驹: 你太天真了 ，笔会的性质其实他们是很清楚的，他们做的就是他们认为职责该做的事情。
[AM 12:50:01] 冯白驹: 上面怎么要求他们就怎么做
[AM 12:50:03] 老路（话无不可对人言）: 他们也不能做决策
[AM 12:50:18] 老路（话无不可对人言）: 他们也是向上级提供资讯
[AM 12:50:31] 老路（话无不可对人言）: 由最上层来判断
[AM 12:50:38] 老路（话无不可对人言）: 所以这条线很重要
[AM 12:50:53] 老路（话无不可对人言）: 我一直对公安的情报工作很重视
[AM 12:51:22] 老路（话无不可对人言）: 因为公安提供的情报
[AM 12:51:27] 老路（话无不可对人言）: 到目前为止
[AM 12:51:39] 老路（话无不可对人言）: 国家还没有把笔会当作敌对势力
[AM 12:51:49] 老路（话无不可对人言）: 但是，安全局由于我们没有内线
[AM 12:51:58] 老路（话无不可对人言）: 没有渠道传递正确的信息
[AM 12:52:10] 老路（话无不可对人言）: 所以，他们做出的判断对我们不利的多
[AM 12:52:34] 冯白驹: 这次从战略防御转为战略进攻就是前些时他们在北京开会部里传达的精神。
[AM 12:52:38] 老路（话无不可对人言）: 我再告诉你一次，不要把公安当敌人
[AM 12:52:55] 老路（话无不可对人言）: 战略进攻是政法委的决策
[AM 12:53:00] 老路（话无不可对人言）: 不是针对笔会的
[AM 12:53:05] 老路（话无不可对人言）: 是针对美国的
[AM 12:53:19] 老路（话无不可对人言）: 因为美国确实在资助一些反政府势力
[AM 12:53:41] 老路（话无不可对人言）: 如藏独维独等等
[AM 12:53:53] 老路（话无不可对人言）: 笔会也拿钱但是不是为了反政府
[AM 12:54:11] 老路（话无不可对人言）: 是为了争取写作自由
[AM 12:54:19] 冯白驹: 对对对，是针对美国的 ，他们也这么说的。
[AM 12:54:33] 老路（话无不可对人言）: 美国人也不愿意出钱
[AM 12:54:41] 老路（话无不可对人言）: 但是美国有三个政府
[AM 12:54:46] 老路（话无不可对人言）: 毛主席说的
[AM 12:54:56] 老路（话无不可对人言）: 国会是管价值和意识形态的
[AM 12:55:04] 老路（话无不可对人言）: 这些钱都是国会出的
[AM 12:55:11] 老路（话无不可对人言）: 政府不愿意得罪中国
[AM 12:55:20] 老路（话无不可对人言）: 所以对民运和反政府势力
[AM 12:55:29] 老路（话无不可对人言）: 距离很远
[AM 12:55:41] 老路（话无不可对人言）: 这些都要分开
[AM 12:55:54] 冯白驹: 这次外交部就晓波案件高调回应就是针对美国的。
[AM 12:55:59] 老路（话无不可对人言）: 美国对民运的资助逐年减少
[AM 12:56:05] 老路（话无不可对人言）: 现在已经没有多少钱了
[AM 12:56:36] 老路（话无不可对人言）: 连藏独的一个零头都不如
[AM 12:56:47] 老路（话无不可对人言）: 藏独是1500万美金
[AM 12:56:51] 老路（话无不可对人言）: 民运基本没有
[AM 12:57:00] 老路（话无不可对人言）: 只给几个网站一点
[AM 12:57:07] 老路（话无不可对人言）: 超不过100万美金
[AM 12:57:32] 老路（话无不可对人言）: 还是以维权，自由。文学等等名目给的
[AM 12:57:41] 老路（话无不可对人言）: 真正搞民运的组织一分钱都不给
[AM 12:57:59] 老路（话无不可对人言）: 我跟NED的人很熟
[AM 12:58:09] 老路（话无不可对人言）: 他们的态度很明确
[AM 12:58:21] 老路（话无不可对人言）: 激进的，暴力的
[AM 12:58:23] 老路（话无不可对人言）: 民运的
[AM 12:58:25] 老路（话无不可对人言）: 组织
[AM 12:58:31] 老路（话无不可对人言）: 一分钱都不给
[AM 12:58:44] 冯白驹: 安全局我其实也有联系的，他们是两个部门，公安方面对我说，我们对你说的事情不要和国安说，国安方面也对我说，我们说的事情不要和公安说，
[AM 12:59:04] 老路（话无不可对人言）: 他们想垄断情报
[AM 12:59:14] 老路（话无不可对人言）: 安全局很坏
[AM 12:59:28] 老路（话无不可对人言）: 最近又侵入了我的网站
[AM 12:59:40] 冯白驹: 根据他们现在的 策略，我觉得我今年该怎么做比较好？
[AM 01:00:14] 冯白驹: 我很不希望断了和他们的联系。
[AM 01:00:59] 老路（话无不可对人言）: 你想知道什么告诉我
[AM 01:01:02] 冯白驹: 和他们的 联系中，我每年基本都能够获得或多或少的信息。
[AM 01:01:05] 老路（话无不可对人言）: 我可以帮你
[AM 01:01:09] 老路（话无不可对人言）: 不会害你
[AM 01:01:38] 老路（话无不可对人言）: 他们会通过其他渠道印证我的情报是准确的
[AM 01:03:00] 冯白驹: 像前年他们要查六四诗集的事我就从他们那里的获悉告诉了老鼠。
[AM 01:04:03] 老路（话无不可对人言）: 你搞清楚他们会不会动达功
[AM 01:04:17] 冯白驹: 和他们保持联系我觉得不是上面坏事情，你觉得呢？？
[AM 01:05:05] 冯白驹: 和他们保持联系我觉得不是什么坏事情，你觉得呢？？
[AM 01:05:42] 冯白驹: 如不你认为不可，我可以断了和他们的联系。
[AM 01:07:53] 冯白驹: 老鼠说我是双面间谍，很危险，搞不好会很麻烦，那边随时会搞我。
[AM 01:08:07] 老路（话无不可对人言）: 别听老鼠胡扯
[AM 01:08:20] 老路（话无不可对人言）: 你还是要跟他有些联系
[AM 01:08:25] 冯白驹: 但我总觉得感觉不错。
[AM 01:08:41] 老路（话无不可对人言）: 帮我们传递健康的信息
[AM 01:09:23] 老路（话无不可对人言）: 帮助他们是表面
[AM 01:09:43] 老路（话无不可对人言）: 帮助我们是实际
[AM 01:09:53] 冯白驹: 对的
[AM 01:10:55] 冯白驹: 具体操作有时我会和你商量，但你千万别对其他人说。
[AM 01:11:54] 老路（话无不可对人言）: 不会
[AM 01:11:56] 老路（话无不可对人言）: 你放心
[AM 01:12:10] 老路（话无不可对人言）: 别跟老鼠瞎扯
[AM 01:12:21] 老路（话无不可对人言）: 她是大嘴巴
[AM 01:12:35] 老路（话无不可对人言）: 贵州国保对我很熟啊
[AM 01:12:42] 老路（话无不可对人言）: 他们没提我么？
[AM 01:12:54] 老路（话无不可对人言）: 我想我下届进入笔会理事会
[AM 01:13:07] 老路（话无不可对人言）: 还想争取当副会长
[AM 01:13:34] 老路（话无不可对人言）: 把笔会往非民运的路上拉
[AM 01:13:52] 老路（话无不可对人言）: 笔会民运化只能害死笔会
[AM 01:13:58] 冯白驹: 他们这次没提你，但平时会问到。
[AM 01:14:14] 老路（话无不可对人言）: 民运组织多如牛毛
[AM 01:14:18] 老路（话无不可对人言）: 不缺笔会一个
[AM 01:14:22] 老路（话无不可对人言）: 笔会只有一个
[AM 01:14:30] 老路（话无不可对人言）: 笔会必须保留下来
[AM 01:14:45] 老路（话无不可对人言）: 平时是我出国之后么？
[AM 01:14:53] 冯白驹: 我们知道我和你关系比较密切，平时会问到一些你的情况，
[AM 01:15:11] 老路（话无不可对人言）: 我的情况就是当反对派律师
[AM 01:15:21] 老路（话无不可对人言）: 自己放逐了自己
[AM 01:16:43] 冯白驹: 你出去之前还希望我出去走走，比如到你青岛那里聚聚，了解你的 一些情况。
[AM 01:17:00] 老路（话无不可对人言）: 哈哈。你真该去呀
[AM 01:17:13] 老路（话无不可对人言）: 我们是很好的朋友
[AM 01:17:32] 老路（话无不可对人言）: 我恐怕很久都不能回去了
[AM 01:17:56] 冯白驹: 我说我和你电话联系就行了，走走就不必要了。
[AM 01:18:41] 老路（话无不可对人言）: 你估计我要回去的话
[AM 01:18:53] 老路（话无不可对人言）: 能不能让我入境？
[AM 01:21:02] 冯白驹: 最近他们 希望我能够去杭州会会温克坚，已经有几个月了，最近又 提了，我还没考虑好是实情对温说还是假装有事去杭州会温。
[AM 01:21:29] 老路（话无不可对人言）: 温同学最近有难
[AM 01:21:35] 老路（话无不可对人言）: 你去也见不上
[AM 01:21:47] 老路（话无不可对人言）: 我跟你说实话，杭州已经把他看起来了
[AM 01:21:50] 冯白驹: 实情说又怕被监听。
[AM 01:22:06] 老路（话无不可对人言）: 如果你相信我
[AM 01:22:11] 老路（话无不可对人言）: 我可以转告他
[AM 01:22:30] 老路（话无不可对人言）: 温现在是我们需要保护住的一个弟兄
[AM 01:22:37] 老路（话无不可对人言）: 不能让他们抓进去
[AM 01:22:54] 冯白驹: 你通过什么方式转告呢
[AM 01:22:55] 老路（话无不可对人言）: 你判断是否他们有动温的想法？
[AM 01:23:13] 老路（话无不可对人言）: 用这个软件啊
[AM 01:23:41] 老路（话无不可对人言）: SKYPE
[AM 01:24:13] 老路（话无不可对人言）: 达功和克坚
[AM 01:24:18] 老路（话无不可对人言）: 都很危险、
[AM 01:24:29] 老路（话无不可对人言）: 但是只有别出头
[AM 01:24:40] 老路（话无不可对人言）: 估计过一年就没事了
[AM 01:24:50] 冯白驹: 动不动还没看出来，但很急切了解他是肯定的 ，不然不会叫我去会他。
[AM 01:25:04] 老路（话无不可对人言）: 了解他什么，你跟我说
[AM 01:25:08] 老路（话无不可对人言）: 我来告诉你
[AM 01:25:20] 老路（话无不可对人言）: 或者给你了解清楚
[AM 01:26:04] 冯白驹: 了解什么我 自然不会事情对他们说，但怎么应付是个问题，
[AM 01:26:35] 老路（话无不可对人言）: 先搞清楚他们需要知道什么
[AM 01:26:51] 老路（话无不可对人言）: 然后再确定怎么应付
[AM 01:27:05] 冯白驹: 就是让我去会会
[AM 01:27:28] 老路（话无不可对人言）: 会会总得有个范围吧
[AM 01:27:37] 老路（话无不可对人言）: 我告诉你一些你可以说的
[AM 01:27:42] 冯白驹: 会会之后自然会问我情况，
[AM 01:28:02] 老路（话无不可对人言）: 1、温因为从事这些活动，老婆翻脸
[AM 01:28:06] 老路（话无不可对人言）: 已经离婚了
[AM 01:28:14] 老路（话无不可对人言）: 所以温很苦恼
[AM 01:28:25] 老路（话无不可对人言）: 想出国，不干革命了
[AM 01:28:45] 老路（话无不可对人言）: 2、温在笔会没有什么地位和职务
[AM 01:28:57] 老路（话无不可对人言）: 也不起什么作用，原因是他不是作家
[AM 01:29:01] 老路（话无不可对人言）: 是理科生
[AM 01:29:21] 老路（话无不可对人言）: 而笔会是个文人成堆的地方
[AM 01:29:50] 老路（话无不可对人言）: 3、08宪章温有限参与，是因为跟晓波的朋友关系
[AM 01:29:53] 老路（话无不可对人言）: 抹不开面子
[AM 01:30:05] 老路（话无不可对人言）: 这些够不够？
[AM 01:31:49] 老路（话无不可对人言）: 你最近跟W联系怎么样？
[AM 01:31:54] 冯白驹: 我看这样，今年我找个时间去杭州会会温，然后当面告诉他是什么个情况来会他的 ，以后你做证我确实是这样的，以免温误会我是有上面企图。
[AM 01:32:09] 老路（话无不可对人言）: 这小子一直在帮上海国保搜集笔会的情报
[AM 01:32:21] 冯白驹: 最近没联系
[AM 01:32:26] 老路（话无不可对人言）: 没有问题
[AM 01:32:35] 老路（话无不可对人言）: 你少跟W说实话
[AM 01:32:42] 老路（话无不可对人言）: 他会出卖你
[AM 01:33:17] 冯白驹: W嘴不稳我知道
[AM 01:33:29] 老路（话无不可对人言）: 他去见郭泉，我怀疑就是国保安排的
[AM 01:33:40] 老路（话无不可对人言）: 不是嘴的问题
[AM 01:33:51] 老路（话无不可对人言）: 是大脑有问题
[AM 01:34:32] 冯白驹: 和王现在没什么联系
[AM 01:34:43] 老路（话无不可对人言）: 那就好
[AM 01:35:05] 老路（话无不可对人言）: 上海警察从他你哪里弄走笔会不少资料
[AM 01:35:11] 老路（话无不可对人言）: 所以你胡扯的话
[AM 01:35:19] 老路（话无不可对人言）: 人家会知道你骗人
[AM 01:35:53] 老路（话无不可对人言）: 跟警察打交道，可以少说或者不说
[AM 01:35:59] 老路（话无不可对人言）: 但是不可胡扯和乱说
[AM 01:36:04] 冯白驹: 我会注意做的很完美的
[AM 01:36:16] 老路（话无不可对人言）: 他们不会信任你一句话，都是要印证
[AM 01:36:46] 老路（话无不可对人言）: 你骗了一次
[AM 01:36:52] 老路（话无不可对人言）: 他们就不信任你了
[AM 01:37:09] 老路（话无不可对人言）: 这是工作程序
[AM 01:37:13] 老路（话无不可对人言）: 我就很注意
[AM 01:37:24] 老路（话无不可对人言）: 我从来不对警察说假话
[AM 01:37:37] 老路（话无不可对人言）: 要么不说要说就是实话
[AM 01:38:01] 老路（话无不可对人言）: 但是我会判断这句话对我们有利还是不利
[AM 01:38:10] 老路（话无不可对人言）: 如果不利打死也不说
[AM 01:38:21] 老路（话无不可对人言）: 你也要坚持这个原则
[AM 01:38:26] 老路（话无不可对人言）: 只要你这样做
[AM 01:38:35] 老路（话无不可对人言）: 你就是我们的好朋友
[AM 01:38:48] 老路（话无不可对人言）: 我永远给你作证证明你的心是向着我们的
[AM 01:39:16] 老路（话无不可对人言）: 我出去吃饭
[AM 01:39:22] 老路（话无不可对人言）: 你休息吧
[AM 01:39:24] 老路（话无不可对人言）: 88
[AM 01:39:4
| 民愤 错误百出的"08宪章"，值得一奖吗？ 2010-10-15 http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1097877
我真得不想给大家泼冷水，好不容易有个纯用汉字的知识分子获得了诺贝尔奖，打破了我关于纯用汉字的知识分子不可能得诺贝尔奖的预言，原本应该祝贺才对。但用汉字写成的08宪章确实不怎么样，比在开篇第一句话就犯严重逻辑错误的中共宪法，好不到哪去。比如：08宪章中说：“民主、共和、宪政是现代政治的基本制度架构”，刘晓波是否则知道，日本和大英帝国都不是共和体制呀？此外，刘晓波到底是怎么理解共和的呢？"08宪章"中他说：“共和就是“大家共治，和平共生”，这是不是典型的汉字思维吗？什么叫“大家共治”？这里的“大家”有没有定义呀？
如果大家有工夫，可以去看看美国的宪法，好好找找，看哪里面到底没有保护“人权”的条款，甚至到底有没有“人权”这个字眼！美国宪法通过当初，美国还是个蓄隶合法的国家呢！如果说，保证人权是政府的首要目标的话，美国政府就没有尽自己的责任呀？自美国宪法公布近两百年后，美国才给了黑人选举权，谁去保证他们的人权。难怪在美国的宪法中并没有这一条呢！“平等”这个字眼，也没有在美国的宪法中出现，什么叫平等？怎么从法律的意义上去定义它？随口说句“平等”当然容易，但在法律上怎么去定义它？
所以，从08宪章的语言表达特点上看，这是典型的汉字思维的产品。这个谓的“宪章”其实就是少部分人起草的一个宣言（Declaration），那么为什么非要称其为“宪章”呢？“宪法”这个词，可是明治维新前当初留欧的日本学者翻译的，花费了那个学者大量的心血，才从汉字中凑出这么个词，意思是说“宪法”是指导所有其它法律的根本。那么刘晓波等，也凑出这么个词，叫：“宪章”，有什么特定的意思吗？
几个知识分子凑一块，写个宣言什么的没什么，想当初王羲之和一众好友凑在会计山阴之兰亭，一边喝酒一边吟诗，最后不也写了个宣言吗？人家叫"兰亭序"，多文雅，多谦虚，难怪能流芳千年呢！当然了，王羲之的晋代还应该算是纯中华文化主导的社会，没有被外来的西方文化给污染，所以也不懂什么宪法，宪章的。时间一晃，一千多年过去了，现在用汉字的知识分子们到底是进步了，他们居然知道凑一块可以有事没事地写个"宪章"玩玩了。
可是没变的是，无论是王羲之还是刘晓波，都只能用汉字写文章，不管是"兰亭序"或还是"08宪章"，都是汉字写的，也都八九不离十的在思想上彼此呼应着，要不怎么说这是文化传承呢？嘿。。。
我说过无数次了，无论是民主，自由，平等，人权，。。。这些现代汉字知识分子知其然不知其所以然的普世价值，都离不开语言文字的表述，而汉语汉字没戏！这不，写个廖廖数千的"08宪章"，也能弄得不伦不累的，真是让人失望呀！而真正揣着明白，装糊涂的人是那些衣冠楚楚的诺奖评选委员会的，他们也不知道私下里怎么笑话这个不伦不类的"宪章"呢！但是奖是一定要给的，1975他们给萨哈罗夫也授了“和平”奖，结果没过多少年，苏联就解体了。当然了，他们也没忘了，给那个放上压死骆驼最后一根草的戈尔巴乔夫也授个和平奖。这个“和平奖”发到哪，哪就出乱子，到只有他们瑞典保持了和平。瞧瞧人家用字母文字的民族，多聪明？给别人发奖，然后自己得到“Peace of Mind”。这玩人的和被人玩得，哪个更高明，都不用大脑想，也能知道。
欧美西方社会比东方更文明、更先进，这毋庸置疑，我也不用着你们给我上课，知道这事，也算不上聪明，没人会夸你。但真了解欧美社会的人，都知道，欧美社会之所以运行的如此井井有条，秩序自由兼顾，是因为人家的社会除了那看的见摸得着的秩序井然的实体社会外，还有一个镜像的意识社会。而构成这个意识社会的包括，法律、道德、政治、宗教、人文、学术、军事、。。。由语言文字形成的虚拟世界。就像金融界，除了现金流动的实体金融外，还有着完全与之对应的由数据构成的流动信息的金融部分。而对现代社会来说，这部分更重要，是秩序，自由，流动，竞争，。。。的最重要保证。
你可以去骂中国的金融，为什么人民币不能自由流动？为什么人民币汇率不能由市场决定？通货膨胀为什么控制不了？。。。，你可以骂得吐沫星子乱飞。但对于一个缺乏完备的信息系统与之对应的前提下，金融体系是不可能象西方那样运行的。否则，不是秩序和流动，而是灾难。
知道为什么在中国没有自由、人权、民主、平等、。。。了吧？那是因为中国社会到现在为止，还没有形成一个与实体社会对应的虚拟的由语言文字构成的管理体系，是个无序的社会，就像个缺乏完整数据依据的金融体系一样，是不可能有自由的。那么，如果这个中国社会的自由、民主、人权、平等、赖以实现的与实体社会对应的由无数文件数据构成的虚拟社会，能靠现代的汉字知识分子们写成吗？中国的“精英们”在他们的"08宪章"中向你证明了他们的无能！
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