柴玲说，最近收到很多朋友、网友有很多不同的反应，也有很多误解，所以再解释一下。她说，原谅不代表任何人，也不是要求任何人跟她一样去原谅，因为这样重要的事情必须自己选择。她又说，原谅不等于“忘记他们做了些甚么”，六四后她失去母亲和祖母，那种痛苦和无助，她一生都不会忘记。
1989年，柴玲（左）、吾尔开希（中）、王丹（右）在天安门广场。
6月4日，柴玲发表公开信表示，原谅当年开入天安门广场的解放军，以及当时的领导人邓小平和李鹏，她说这种宽恕是反主流文化及感情，相信只有真正宽恕，才有持久和平。包括封从德、王丹和吾尔开希多位当年的学运领袖表态不能同意外以及“无法原谅”。
柴玲的前夫同时也是八九民运天安门学生领袖的封从德，得知柴玲在6月4日发表“原谅邓小平、李鹏”的言论之后表示，基督教教义所说的原谅，都是当事人先诚心悔悟才有意义。现在李鹏及邓小平生前都没有要求被原谅，因此这个原谅的意义何在？值得探究。
另一位学运领袖王丹则发表公开信称对柴玲的个人信仰导致的这个意见，他表示完全尊重，但是完全不能同意。他认为，在杀人者还没有任何忏悔，道歉，甚至还在继续杀人的时候，被害方的原谅是没有根据的。这样的原谅，对六四死难者是很大的不公平。他希望外界知道，柴玲的这番谈话只代表她自己以及她的信仰，并不能代表广大的八九同学。同时他也公开呼吁柴玲正确区分个人的信仰与是非价值判断这两件事。
而针对柴玲于6月4日发表的公开信，另一位重要的学运领袖吾尔开希6月6日发表文章《我无法原谅》，称他为柴玲在宗教中找到救赎之路感到高兴，但并不认同柴玲的观点。他说“（基督）宗教对于正义、真相的坚持绝对先于宽恕，这不仅是这个宗教的价值观、也是普世价值。”对于是否宽恕邓小平、李鹏等人，他说：“我无法在正义是非得到匡正之前原谅，无法在被害人原谅他们之前原谅！”同时他也提醒柴玲：“我们如果认同自己八九民运一分子的身份，我们就无权原谅。”
驳柴玲《再谈宽恕》
徐水良
2012-6-8日
你要传教到你们教会去。请别到这种政治性邮件组里来发表来传教。
64是一个公共问题，是国事，事关国家公权力暴力镇压的问题。你写公开信发表对于国事的看法，对大家、尤其是对政治邮件组政治人物发表，企图造成广泛影响，怎么倒成了你个人信仰的私事？你的信仰，你的私事放在你心里或者你私下圈子里。对重大公共问题发表公开信，造成广泛影响，怎么还能打扮成自己的私事？
做人，别太虚伪了！更不要一辈子虚伪！
再说一遍，这里是政治性社会性邮件组，请不要到这里来传教。请不要企图对别人洗脑，尤其不要学马列，企图再一次对13亿人洗脑，以洗脑方式改变别人信仰。不要学外来马列文化，坚持攻击和毁灭中国人的传统文化和传统信仰，那样，必须会遭到坚持自由民主独立思想的中国人的反击。中国，到了拒绝一切垃圾文化的时候了，无论是外来的、产生于一神教世界极权专制传统的无神论马列主义极权专制文化，一神教原教旨主义极权专制文化，还是本土的一般专制垃圾文化，都属于拒绝范围。
你拼命要原谅宽容全世界都不原谅宽容不赦免的反人类屠杀罪行及其屠夫，为什么不原谅一般批评你的人，反而要与别人打官司搞得别人频临破产。难道他们比64屠夫更可恶？虽然我并不支持这些人，但是，你既然如此“真诚”地提倡宽容，为什么这里就没有一丝一毫的宽容和谅解？人能够虚伪到你这样的程度？
此外，还有你对其它人的不谅解不宽容。都证明你那个谅解宽容信仰，是实实在在的假货。
而且，你的信仰，一旦拿到公共领域政治性社会性公共邮件组里发表，变成一种企图影响他人的政治社会理论，人们就必须把它当作一般政治社会理论加以对待和批判。在这里，任何思想和信仰都不享有免于批判的特权，你别企图用这是你的思想信仰这种理由，来企图享受免于批判的特权。你既然用公开信对国事发表意见，就别虚伪地宣称这是你个人信仰的私事。
徐水良
2012-6-8日
附：
再谈宽恕
柴玲
6月7日2012年
最近收到很多朋友网友对我的心得“我原谅他们”，有很多不同的反应， 也有很多误解。请允许我再解释一下。
首先， 我的宽恕是个人的，是来自一颗被耶稣的爱而转化的心。我的原谅不代表任何人，也不是要求任何人跟我一样的去原谅。这样重要的事情必须是自己的选择。但我是做为一个神的女儿奉主的旨意而说的。
我的原谅并不等于说是忘记了他们做了些什么，我记得很清楚。我六四后失去了母亲和祖母，她们过世一个月后我的父亲才告诉我，那种痛苦和无助是我一生都不会忘记的。
我的宽恕，也不是免除李鹏或任何其它领导人从1989年6月4日，在天安门广场上实行屠杀的责任。他们采取行动的那一天，是暴力无情的。从那时起，他们并没有寻求真相与和解，他们继续压制自由。我的宽恕， 并不免去对正在强行进行的计划生育的官员每天杀死数万无辜儿童的罪孽的惩罚。
难道你们会怀疑他们是否会要付代价吗？他们当然会的。圣经的每一篇都记载着神的公义和公正。神从不放过任何一个罪。 所以我有完全的信心，有一天他们必须回到神的面前来面对自己所犯下的一切的罪。但是， 爱我们人类的神， 也是充满怜悯的。神把自己挚爱的唯一儿子送到十字架上， 为人类顶罪。如果这些人能够到神面前，祈求神的饶恕， 认耶稣为救主， 神就会赦免他们。他们还会有永生， 他们的罪不会再让他们的4代子孙都受惩罚。事实上，如果他们能早日表示忏悔，他们不但能帮助中国早日愈合， 也会早日受到神的祝福和怜悯。
然而，即使在那一天到来之前，神还是呼召我原谅他们对我的伤害。要我为他们得到宽恕而祈祷，这是因为耶稣也做了同样的事。
耶稣被钉死的那一天，愤怒的人群聚集在他面前，喊道：“把他钉十字架！” 士兵边把他的手和脚钉在十字架上边嘲笑他。但耶稣，看到这一切，却说：“父啊，赦免他们，因为他们不知道他们做什么。”（路加福音23:34）耶稣在被钉在十字架上时就祈祷他的天父原谅伤害他的人。很多朋友误解说， 宽恕只能在对方忏悔后才能给予，在对方被公义击败时才能施舍， 但耶稣做的恰是反文化， 反感情地：耶稣在他们都没有认罪，甚至是还在伤害他的时候就已经祈祷天父原谅了他们。
他完全没有必要这样做，但他不但做了， 而且是在自己最痛苦的时候做了。他身先士卒，自己先做了了他要求门徒要做的事：
43 “你们听过这吩咐：‘要爱你的邻人，恨你的敌人。’ 44 但是我告诉你们：要爱你们的敌人，为那些逼迫你们的人祷告， 45 好让你们成为你们天父的儿女。因为他使太阳升起，对着恶人，也对着好人；降雨给义人，也给不义的人。 46 其实你们如果只爱那些爱你们的人，会有什么报偿呢？连税吏不也这样做吗？ 47 你们如果只问候自己的兄弟，这样做有什么特别呢？连外邦人不也这样做吗？ 48 所以，你们当成为完全的，就像你们的天父是完全的。（“马太福音 5:43-48）
旧约塞缪尔记上 15：22， 先知塞缪尔说， “听命胜于献祭。”如果我的救主耶稣都能听命做到， 而且要求我们信徒来听命做到， 我怎么可能不去原谅他们。
当主耶稣基督说宽恕的时候，是因为他知道神的公义的承诺： 罗马书 12:19 里说：“19 各位蒙爱的人哪，不要自己报复，宁可给神的震怒留地步，因为经上记着：“主说：报应在我，我将回报。”
当年， 41 耶稣快到耶路撒冷的时候，看见那城，就为她哭泣， 42 说：“巴不得你在这日子里明白关乎你和平的事，但如今这事在你眼前被隐藏了。 43 因为日子将临到你，你的敌人要筑起壁垒包围你，四面困住你。 44 而且，他们要将你和你里面的儿女猛摔在地，不容你里面有一块石头留在另一块石头上，因为你没有认出神临到你的时候。” （路加福音 19:41-44）
主耶稣何尝不知道宽恕并不等于没有公义。之所以公义还没来到，是因为神的爱心。彼得后书 3:9 “9 主没有像有些人认为的那样，拖延所应许的；相反，他对你们恒久忍耐，不愿任何人灭亡，而愿所有人都来悔改。”
所以， 有朋友劝勉在天安门英灵未得公正之前是不能说宽恕的，我认为， 宽恕不但不会妨碍天安门的受害者得公正， 相反，当我们把审判的主权通过宽恕交给神的时候，神会更快的从他的宝座上站起来，为无辜人早日申冤的。象神所说的：“不要因这大军恐惧惊惶，因为胜败不在乎你们， 乃在乎神。” （历代志下 20：15）
也有人把过去影片“天安门”对我的误导又搬出来，我也再次跟你们说：我原谅你们。 我原谅制片人， 我原谅过去因误导而在心里对我做了各种歧视和审判的人，我也原谅那些继续明知真情， 却还在传播谎言的人。祈祷神祝福你们。
也有朋友说， 为什么只为施暴者祈祷， 不为受害者祈祷，这也是个误会。在过去的创建女童之声的两年里，我每天都为中国，受害者，领导人，同工，朋友， 事工等祈祷一个小时以上。靠神的恩典，他总是回应了我们的祷告。很多祷告的结果已经收到了，孤儿被救起来，被拐卖的女子跟家人团聚，在监狱里的人的释放，得癌症的人得痊愈，昏迷不醒的站起来，希望怀孕的母亲抱骄子… 神给了我们很多的恩典。 还有很多祷告还在接受的等候中。包括中国的自由。但是神已经应许了。
那为什么要特别为施暴者祈祷哪？主耶稣基督之所以这样做的原因是因为他知道， 我们真正的仇敌不是对方，不是中国政府， 不是某个领导人，不是哪个施暴者，而是灵界的魔鬼。 象圣徒保罗在以弗所书 6:12里讲的： “12 因为我们不是与血肉之体搏斗，而是与那些统治的、掌权的、管辖这黑暗世界的[a]，以及天上邪恶的属灵势力搏斗。”
当耶稣说宽恕的话，他是为那操纵人杀死他的背后的魔鬼定罪，以证明魔鬼指使下的暴力和凶残没有能力战胜神给我们的爱的力量。今天，李鹏后的领导人虽然有控制国家的政治权力，但他们没有控制我和你们的爱的能力。我也确实体会到， 尤其是这最近的一两天里，当面对很多人的不理解甚至谩骂时，我不再像两年半前没认识主耶稣之前，痛苦伤心， 反而感到无比的平安和喜乐。这也是我自己很惊奇的。这是原谅宽恕的果子。 朋友们，就像基督原谅我们一样，我也原谅你们。如果我有什么做的不好， 伤害了你们的， 我也希望你们原谅我。当我们都能在别人还不配得到宽恕的时候就给以宽恕， 我们就都会象神更靠近，更完全。
纳尔逊•曼德拉早就知道这一点的，他刚出狱的第一句话就是原谅那些因他让他在南非反对种族隔离而让他入狱多年的人。 德斯蒙德•图图主教，也是每天为执行种族隔离的领导人祈祷。马丁•路德•金在监狱时，在题为“”爱你的敌人“的布道里说了下面的一些话：
我们如何爱我们的敌人？首先，我们必须开发和维护给予原谅的能力。没有能力原谅的人是没有能力爱的人。 ......选择以恨加恨只能继续增加仇恨，就像在已经无星的晚上再添加更深的黑暗。黑暗不能赶出黑暗，唯有光才能驱走黑暗。仇恨不能赶走仇恨，只有爱才驱走仇恨。
......还有一个最后的原因，我认为耶稣说，“爱你的敌人”，这是：爱在她里面有一个救赎的能力。这个能力是最终能转化个人的。这就是为什么耶稣说，“爱你的敌人。”因为如果你恨你的敌人，你有没有办法赎回和改变你的敌人。但如果你爱你的敌人，你会发现，在爱的根源是赎回的能力。
我们来爱敌人和压迫者是无法形容的困难。但它是一种救赎。这样使我们得解放，使我们的敌人谦卑，他们会发现越来越难以继续恨我们。
在中国， 很多压迫人们的方式是基于恐惧。他们让人们生活在恐惧的监狱里。 但是，约翰一书 4:15-21 告诉了我们如何走出恐惧的监狱里找到自由： “ 15 凡是承认耶稣是神儿子的，神就住在他里面，他也住在神里面。 16 这样，我们已经认识并相信了神对我们所怀的爱。神就是爱；那住在爱里面的，就住在神里面，神也住在他里面。17 从这一点，爱在我们里面得以完全，使我们在审判的日子可以坦然无惧，因为基督怎样，我们在这世上也怎样。 18 爱里没有惧怕；相反，完美的爱能除去惧怕，因为惧怕带有惩罚；而那惧怕的，在爱里没有得以完全。 19 我们爱，是因为他先爱了我们。20 如果有人说“我爱神”，却恨自己的弟兄，他就是说谎者，因为一个人不爱自己所看到的弟兄，就不能爱没有看到的神。21 这是我们从基督所领受的命令：爱神的，也要爱自己的弟兄。”
亲爱的朋友们，我只所以要宽恕并不是因为我是个幸存者，因为神早说过，我们生命的寿数都在神手里 （诗篇 39：4），而是因为要爱我们的神， 爱我们的弟兄姐妹， 爱我们的中国。爱没有恐惧， 爱永不止息！
读到现在， 你也愿意宽恕的话？让我们知道。
爱你们的柴玲
作者: 刘路 少骂柴玲，多反省自己
2012-06-07 09:17:06 [点击:316]
提出要原谅邓小平和李鹏等六四肇事者。
此言一出，骂声一片。
这反映了不同价值取向的冲突。
老路并不赞同柴玲的观点，哪怕是从神学意义上，
柴玲的说法也有失偏颇。
但是，老路肯定柴玲此言的正面价值。
在一个当局崇拜暴力哲学、民间社会充满暴戾之气的时代，
我们太需要宽容和救赎的资源。
宣扬仇恨、以牙还牙、清算凶手，这样的口号喊喊是简单的，
痛快的，但是也是浅薄的。
记得王军涛博士刚刚出国的时候，
也曾经说，“六四”是不同价值取向的改革派之间悲剧性的碰撞，
是社会转型时期人民必须付出的代价。
这跟柴玲此前所说的，“六四的发生是上帝允许的，
邓小平李鹏不知道自己在干什么”的言论，
基本上是一直的。
可惜的是，
23年后，激进的柴玲和温和的王军涛分别走向了自己的反面。
23年过去了，中国巨变的时刻越来越近，
海外民运却已经彻底凋零，
民运诸公是不是稍微应该反省一下自己？
而不是互相谩骂，内斗，抓特务？
多一点理性、宽容和智慧，
少一点浮躁、暴戾和谩骂，
民运或许能够多点出息。
少骂柴玲，多反省自己。
柴玲至少比你们诚实，比你们实干，
比你们无所事事，
只会内斗、只会抓特务更有尊严和价值。
老路坚信，在未来的历史上，
人民会记得柴玲今天说的这些不那么“政治正确”的话，
不会记住你们任何一个人。
你们将作为泡沫被人遗忘。
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柴玲有权表达自己的观点，别人也有权批评她。我赞成这样的 杨巍 [128 b] 2012-06-07 20:25:50 [点击: 47](1213189)- 我無論如何都不能認同寬恕正在進行屠殺的暴政者！ 张三一言 [0 b] 2012-06-07 19:27:43
[点击: 43](1213183) - 少骂的意思是不是：不是不要骂，只是少骂一点，先反省自己再骂 迷魂阵 [22 b] 2012-06-07 16:28:13
[点击: 53](1213130) - 昨天谁请刘路喝二锅头了？屠刀之下奢谈什么宽容和救赎！ 黑猫 [469 b] 2012-06-07 14:38:24
[点击: 83](1213118) - 骂脏话是不对的, 但批评是可以的. 彭基磐 [222 b] 2012-06-07 09:35:00
[点击: 117](1213073) - 请问谁骂她了？怎么骂的？ 虎啸潇湘 [0 b] 2012-06-07 09:19:16
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他们很勇敢，你们很卑鄙
沧海一叶
1989年6月5日的清晨，一位手无寸铁的年轻人在长安大街上站在了一队行进中的坦克的跟前，不仅迫使坦克转向，而且停了下来。
他真的勇敢。就在前一天，坦克已经在北京从人的身躯上辗过，士兵手中的枪也最终射向了普普通通的人群，造成了大量死伤，然而这所有的完全令人恐惧的一切都无法吓倒他的勇气。他就那样站在了坦克的跟前，阻止坦克的向进。就那样，坦克转向他跟着转向，最后他跳上了坦克，让坦克熄火……
没有人知道他的姓名，也没有人知道他的下落，人们最终看到的只是他被四个人架到了路边，而后坦克得以继续的前进。
勇敢的不仅仅是他，没能留下姓名的也不仅仅是他。在那个春夏交接的季节，许许多多的普通中国人勇敢的站了出来，他们有的是为了自由民主，有的是为了反官倒反腐败，当然更是有些人为了帮助那些勇敢的学生，这些学生为了中华民族的未来，实实在在的绝食着，绝不是那些作秀假绝食的人可以比拟的，他们要用生命去唤醒这个沉睡了的民族。
他们做到了，而不是用空话大话，他们中的一些人因绝食被送进了医院，他们中的一些人被枪杀、枪伤，他们也被投进了监狱。但是他们用生命与血谱写梦想并没有实现。没有唤醒一个民族，没能获得自由民主，腐败也越来越严重。而且造成了大量的人员伤亡，在坦克和步枪面前。而这是所有有良知的人都不愿意看到的，然而却真真确确的发生了。
你们真的很卑鄙。你们说这些勇敢的学生跟那些勇敢的人群被人煽动上当受骗而被利用的。难道上当受骗被利用的被害人就应该被子弹打死打伤，就应该被坦克辗过身躯。而没有上当受骗的人就有合理合法的理由命令士兵对阻挡他们的被骗群众、学生开枪扫射，就可以命令坦克在人群中横冲直撞。
你们真地很卑鄙，因为你们也知道自己的理由站不住脚。所以你们不敢让世人知道坦克人的姓名，更不敢让世人知道坦克人的下落，就连架开坦克人的四个人身份你们也不敢公开;你们也知道让枪向上当受骗的人群开枪并不是什么光彩的伟业，于是你们不敢向国人公布到底在天安门清场的行动中到底死了多少人，都有哪些人死去;你们也知道坦克从手无寸铁的人身躯上辗过实在不是什么英雄事迹，于是一直到今天，你们都不愿意面对事实，不敢让经历过那段历史的人去讨论去探讨真像，也不敢让扫射后出生的人去完整的了解这一段历史--就连简单的为何从暴乱到政治风波都不敢真实的面对。
二十三年过去了，勇敢的他们已经付出了惨重的代价，一些人献出了宝贵的生命，一些人终生残疾。但是我希望人们认同一样东西：那就是勇敢的他们是为了中华民族未来的真正的富强自由而英勇地站在街头，也为了真正的不需要流血牺牲而绝食。虽然最终也许正如一些批评他们的人所说的，学生与群众是上当受骗被利用了。但这需要你们勇敢的面对这段历史，允许人们去研究这段历史，你们也完全可以公布骗子的骗术。
然而所有的一切都没有发生。你们没有勇气充许人们对这段历史的研究，我不是说你们有勇气命令开枪，却无胆量面对已经发生的历史事件，而是你们本来卑鄙。当然卑鄙的也不仅是你们，所有利用普通人鲜血与国家民族利益去换取自己个人利益的人都是卑鄙无耻的。
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（2012/06/06 发表） 博讯
