| Joshua：神杀摩西之摩西的埃及生活(1)及讨论
|
| 送交者: Joshua 2012年05月23日[彩虹之约] |
| 出埃及4:24-26 是圣经里面最难解的经文之一： “摩 西 在 路 上 住 宿 的 地 方 ， 耶 和 华 遇 见 他 ， 想 要 杀 他 。西 坡 拉 就 拿 一 块 火 石 ， 割 下 他 儿 子 的 阳 皮 ， 丢 在 摩 西 脚 前 ， 说 ： 你 真 是 我 的 血 郎 了 。这 样 ， 耶 和 华 才 放 了 他 。 西 坡 拉 说 ： 你 因 割 礼 就 是 血 郎 了 。” 这里有个问题是神刚刚要求摩西回 埃 及 去： 出4：18“耶 和 华 在 米 甸 对 摩 西 说 ： 你 要 回 埃 及 去 ， 因 为 寻 索 你 命 的 人 都 死 了 。” 而摩 西就动身带走妻子儿子出发了: 出4：20 "摩 西 就 带 着 妻 子 和 两 个 儿 子 ， 叫 他 们 骑 上 驴 ， 回 埃 及 地 去 。 摩 西 手 里 拿 着 神 的 杖 。" 神为什么在路 上 住 宿 的 地 方要杀摩西呢? 从上下文看出，就是摩西或他的一个儿子没有受割 礼。那究竟是摩西还是他的儿子呢? 1) 神学上摩西不可能没受割 礼 如果是摩西没有受割 礼的话，为什么神第一次见到他时没有杀他呢?反而是现在呢?因按照神与亚伯拉汗立的约，凡不受割 礼的就要被剪除： 创 世 记 17:13-14 “你 家 里 生 的 和 你 用 银 子 买 的 ， 都 必 须 受 割 礼 。 这 样 ， 我 的 约 就 立 在 你 们 肉 体 上 作 永 远 的 约 。但 不 受 割 礼 的 男 子 必 从 民 中 剪 除 ， 因 他 背 了 我 的 约 。” 也许有人会说剪除并不表示就是要杀他，也可能就是把他从以色列民中除名而已。即使如此，但要知道这个时候是神在呼召摩西出来带领以色列人出埃及。神有没有可能呼召一个不是他子民的人出来带领他的子民出埃及?圣经里面有没有这样的例子? 要知道这个时候是不是神的子民只有一个标志，就是亚伯拉汗以撒雅哥的受了割 礼 的子孙。其实从神学上这是不可能的，因终结的拯救是耶稣基督自己，只有属于他子民才有基督的灵，神才可能与他同在实行救属的大能。这就是为什么在士师记的预表救属的人无论他本人如何，但都是以色列民。 2) 摩西受割礼的可能性 有人说以色列人在埃及400年把他们与神的约早就忘光了，早就把神望光了，不可能还有人行割礼，特别是他们在约瑟去世后做了奴第。 其实圣经不是这么讲的，以色列人在埃及400年神一直有向以色列人传道从没有中断，而以色列人中也有人是跟随神的，至少摩西的父家是的。 约瑟在圣经中是完美的人，他本人就是耶稣基督的预表，在世时被他的弟兄弃绝，然而他做了埃及的丞相，振救了以色列族免于灭亡。他死后任然向以色列人传道，就是他的骸骨： 创 50:24“约 瑟 对 他 弟 兄 们 说 ： 我 要 死 了 ， 但 神 必 定 看 顾 你 们 ， 领 你 们 从 这 地 上 去 ， 到 他 起 誓 所 应 许 给 亚 伯 拉 罕 、 以 撒 、 雅 各 之 地 。 25 约 瑟 叫 以 色 列 的 子 孙 起 誓 说 ： 神 必 定 看 顾 你 们 ； 你 们 要 把 我 的 骸 骨 从 这 里 搬 上 去 。” 希 11:22“ 约 瑟 因 着 信 ， 临 终 的 时 候 ， 提 到 以 色 列 族 将 来 要 出 埃 及 ， 并 为 自 己 的 骸 骨 留 下 遗 命 。” 约瑟的这个遗 命是被以色列人遵守的，因为后来出 13:19 “摩 西 把 约 瑟 的 骸 骨 一 同 带 去 ” 约24：32“以 色 列 人 从 埃 及 所 带 来 约 瑟 的 骸 骨 ， 葬 埋 在 示 剑” 可见约瑟的骸骨向以色列人传道了320年! 告诉他们：“但 神 必 定 看 顾 你 们 ， 领 你 们 从 这 地 上 去 ， 到 他 起 誓 所 应 许 给 亚 伯 拉 罕 、 以 撒 、 雅 各 之 地 ”当后代的人见到这个骸骨就会问这是谁啊?或以色列人按立新的长老时，长老们就会告诉后来的关于约瑟的故事，和他的遗 命，这样就一代代传了下来。所以以色列人在埃及是知道他们的神不同与埃及的神的。这也是为什么后来他们在埃及受苦时知道求告真神： 出2：23 “以 色 列 人 因 做 苦 工 ， 就 叹 息 哀 求 ， 他 们 的 哀 声 达 于 神 。24 神 听 见 他 们 的 哀 声” 而不是求告埃及的神。 当然多数的以色列人肯定与埃及人一同拜埃及的假神，就像他们后来在旷野所行的：坐下吃喝，起来玩耍。甚至到了后来进入加南，很快就拜当地的假神。然而这里要指出的是以色列有人知道他们的神是不同与埃及的神的。具体的人物就有摩西的父家! 这在圣经里有几处经文可以看出： 出3：6 “我 是 你 父 亲 的 神 ， 是 亚 伯 拉 罕 的 神 ， 以 撒 的 神 ， 雅 各 的 神 。” 出18：4 “我 父 亲 的 神 帮 助 了 我 ， 救 我 脱 离 法 老 的 刀 。” 希11：23 “摩 西 生 下 来 ， 他 的 父 母 见 他 是 个 俊 美 的 孩 子 ， 就 因 着 信 ， 把 他 藏 了 三 个 月 ， 并 不 怕 王 命 。” 从这里圣经明确的指出神称他是摩西的“父 亲 的 神”，摩西也称神为他“父 亲 的 神”，希11：23 指出他们“因 着 信” 圣经里面有其它几个地方也提到了“父 亲 的 神”：神对雅各说： 创26：24 “当 夜 耶 和 华 向 他 显 现 ， 说 ： 我 是 你 父 亲 亚 伯 拉 罕 的 神” 创46：3 “神 说 ： 我 是 神 ， 就 是 你 父 亲 的 神 。 你 下 埃 及 去 不 要 害 怕 ， 因 为 我 必 使 你 在 那 里 成 为 大 族 。” 这里有神第一次向雅各显现，及雅各下埃及时神对他的称呼。可见当神说我是你“父 亲 的 神”时，并不表示还不是你的神，跟是在人对未来害怕时的鼓励，这就像孙子在爷爷的怀里一样。父亲可能还会管教，但爷爷就更慈爱了。 神向雅各说他是他“父 亲 的 神”时都是他害怕的时候，到一个不知道的地方去。神对摩西讲这个话时是神要摩西回去他逃离的追杀他的地方! “父 亲 的 神”的另一个意思就是，这个神是他父 家的神，是父亲的父亲的神，到最初这个神是与亚伯拉汗立了约的神，不是今天才出来的，他是不说谎的神，他的应许永不落空! 而摩西是在亚伯拉汗以来的属灵的产业的应许之下的! 当摩西称他“父 亲 的 神”的神时就是在称他那个应许了亚伯拉汗的神。可见摩西是认识真神的。 其实圣经对摩西在埃及时的信心有明显的记载的 希11：24-27 “ 摩 西 因 着 信 ， 长 大 了 就 不 肯 称 为 法 老 女 儿 之 子 。他 宁 可 和 神 的 百 姓 同 受 苦 害 ， 也 不 愿 暂 时 享 受 罪 中 之 乐 。他 看 为 基 督 受 的 凌 辱 比 埃 及 的 财 物 更 宝 贵 ， 因 他 想 望 所 要 得 的 赏 赐 。他 因 着 信 ， 就 离 开 埃 及 ， 不 怕 王 怒 ； 因 为 他 恒 心 忍 耐 ， 如 同 看 见 那 不 能 看 见 的 主 。” 摩西除了父家的盛承传，他本人的信心，按神与亚伯拉汗的割礼的约，摩西的父家到摩西肯定就是行了割礼的。 3)摩西行了割礼的可操作性 按约摩西出生8天就要受割礼，做为敬虔的父母，遵守亚伯拉汗的割礼的约，摩西的父母应该给摩西行了割礼。尽管当时政治气候很紧张，摩西一出生就被法老追杀。但他父母的信心就显出来了。有人会说圣经只说了他父母把他“藏 了 三 个 月 ， 并 不 怕 王 命 。” 并没有讲给他割礼。想想如果摩西的父母真正知道亚伯拉汗的约，会不会冒生命危险藏他的儿子而不给他割礼? 难道他们不希望 摩西进入神的约? 因为怕 王 命? 其实他们并 不 怕 王 命。他们藏 了 他三 个 月。 后来法老的女儿见到摩西，就说 ： 「 这 是 希 伯 来 人 的 一 个 孩 子 。 」可见摩西身上有希 伯 来 人的标记。要知道3个月大的孩子是很难看出种族的，特别是希 伯 来 人当时已经在埃及生活了320年。当然这点只是猜测。 4)摩西信心的来源 圣经里关于摩西的成长描写很少，但从这几节经文我们可以大概知道： 出2：7 “孩 子 的 姊 姊 对 法 老 的 女 儿 说 ： 「 我 去 在 希 伯 来 妇 人 中 叫 一 个 奶 妈 来 ， 为 你 奶 这 孩 子 ， 可 以 不 可 以 ？ 」8法 老 的 女 儿 说 ： 「 可 以 。 」 童 女 就 去 叫 了 孩 子 的 母 亲 来 。9 法 老 的 女 儿 对 他 说 ： 「 你 把 这 孩 子 抱 去 ， 为 我 奶 他 ， 我 必 给 你 工 价 。 」 妇 人 就 抱 了 孩 子 去 奶 他 。10 孩 子 渐 长 ， 妇 人 把 他 带 到 法 老 的 女 儿 那 里 ， 就 作 了 他 的 儿 子 。 他 给 孩 子 起 名 叫 摩 西 ， 意 思 说 ： 因 我 把 他 从 水 里 拉 出 来 。11 后 来 ， 摩 西 长 大 ， 他 出 去 到 他 弟 兄 那 里 ， 看 他 们 的 重 担 ， 见 一 个 埃 及 人 打 希 伯 来 人 的 一 个 弟 兄 。 可见摩西小时是与他的亲生父母住在一起的，就竟有多久就只能猜测了，如果按段奶来算，大概在3岁左右。如果按蒙童来看，大概6-7岁左右。摩西是6-7左右进宫的可能性更大。中国过去的儿童也是6-7开始启蒙。摩西进宫就开始学习埃及的一切学 问。到那个时候摩西应该已经知道了他是以色列人。即使他进宫了作为摩西的奶妈，摩西的母亲任然可能见到摩西。因从法 老 的 女 儿刚见到摩西就冒然答应摩西的母亲做奶妈来看，法 老 的 女 儿并不是那种高高在上不可接近的人。当时在1500BC， 法老与人民不会像我们想象的那么远距离。法老的女儿甚至在河里洗澡。 无论是什么情况，摩西的母亲教导了他关于他的真实身份和关于神的约。 圣经说“摩 西 长 大 ， 他 出 去 到 他 弟 兄 那 里”，可见摩西在宫里就知道他外面的弟 兄。他立开宫到 他 弟 兄 那 里就是他的因行为称义之举。这时他已经把自己当成了希伯来人了，而不是埃及人了。 ××××××××××××××××××× 摩西没有给他儿子割礼不过是 送交者: 雅1 2012月05月23日11:46:53 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:神杀摩西之摩西的埃及生活(1) 由 Joshua 于2012-05-23 09:55:57 摩西推三阻四执行神的命令的心态的最后表达。 那时候，说摩西用推三阻四都轻了，他已经有***五次***犹豫不决地不想执行神的命令，神已经发怒了，到他结束外帮人生活准备回归以色列的路途上，他居然还不反省他对神命令的不执行态度（回归以色列，回归以色列，什么叫以色列--割礼标志，不给孩子割礼还算回归以色列嘛），这个态度让神的怒火*积蓄*到了忍无可忍，而痛下杀手。 当事人一家显然比外人明白多了，人马上就意识到，神怒火的来源，而用行动表明，好了，我们从此以后彻底一丝不挂执行神的命令，再不敢延误，这个态度的转变，换行了神的赦免。 摩西以后的岁月，亦步亦趋---因为他经历过神的怒火和说话算话当真的感觉。 老苗，神说话算话立竿见影，你现在体会不到，是神宽容你而已，神对你的宽容不知道这是你的福还是祸----。 * 我那么多遍读圣经，这个可能从来就不曾出现在我脑海里，还是在彩虹才见识到有人居然想出这个可能，然后依据这个子虚乌有的可能，庸人自绕地东割一段经西查一段，叹为观止。 老苗关于第二次割礼的圣经读的非常不着边际，以为你们几个“不确定”能静下心自己读，看来还是在为头脑的框架找经文，而不是踏实读经水到渠成地以经解经。 言归正传： 割礼成约的时候，神还没有“不是耽误，乃是宽容你们”地延误任何审判，那时候是立竿见影，当神和亚老伯立约说必被剪除的时候就马上会说到做到。亚老伯是信神的人，绝对不会如老苗那样，觉得神明说要做的和他以后该做的是2回事情，老苗要是生活在那个时候，GOOD LUCK。亚老伯一定会当真，他必然忧心如焚地担心他子孙不守被剪除的严重后果，因此从他就开始了。 即使是雅各那个几个屠杀准妹夫的儿子，也知道这个必被剪除出宗族的严重后果，他们骗了一群外帮人行了割礼，那时候开始，割礼就俨然成了以色列人肉体的标志，这是一个民族的标志，神要用具备这个外在标志的民族道成肉身，好让万民有内在标志。 然后在埃及的四百三十年来，割礼一直是以色列人肉体的标制，以至于，在逾越节诞生之日，神再次强调必须有这个标志才能过耶和华的夜，那些没有标志的外邦人想过这节，必须行割礼，“务要受割礼-他也就像本地人一样了”： 出 埃 及 记 12:40 以色列人住在埃及共有四百三十年。 12:41 正满了四百三十年的那一天、耶和华的军队都从埃及地出来了。 12:42 这夜是耶和华的夜、因耶和华领他们出了埃及地、所以当向耶和华谨守、是以色列众人世世代代该谨守的。 12:43 耶和华对摩西亚伦说、逾越节的例是这样、外邦人都不可吃这羊羔。 12:44 但各人用银子买的奴仆、既受了割礼、就可以吃。 12:45 寄居的、和雇工人、都不可吃。 12:46 应当在一个房子里吃、不可把一点肉从房子里带到外头去．羊羔的骨头、一根也不可折断。 12:47 以色列全会众都要守这礼。 12:48 若有外人寄居在你们中间、愿向耶和华守逾越节、他所有的男子务要受割礼、然后才容他前来遵守、他也就像本地人一样．但未受割礼的、都不可吃这羊羔。 12:49 本地人和寄居在你们中间的外人、同归一例。 12:50 耶和华怎样吩咐摩西亚伦、以色列众人就怎样行了。 12:51 正当那日、耶和华将以色列人按着他们的军队、从埃及地领出来。 在出埃及前夜或着说当日，连寄居在以色列中间的外人都受割礼了，为了吃这羊羔。 到了出埃及的第二年，以色列人要按这节的律例典章守了出埃及后的第一个逾越节。民 数 记9章。这里并没有提到任何人行割礼，因为在之前连外人都割过了。 惟独出埃及以后、在旷野的路上所生的众民、都没有受过割礼。这才出现约 书 亚 记5章的为了过第2个逾越节而有的第二次割礼。---- ********************* 摩西受割礼 送交者: Yuehanmiao 2012月05月23日13:27:20 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:摩西没有受割礼这个可能性，是怎么看出来的？ 由 雅1 于2012-05-23 11:07:38 when????????????????? 8 days old--- but who got this rule first and when? Moses got it 2nd year after EXODUS and wrote it down 38 later? why??????????????????????? because he was Hebrew by birth and his parents practiced Abraham Covenant. Yes, possibly but not likely! His parents tried to do their best to spare Moses' life, hoping a kind Egyptian family to adopt him as their son, it was the only hope in the eyes of them, but the parents MARKED this boy is a Hebrew, who dare to adopt him??? The princess of course could easily figure out he is a Hebrew because no Egyptian need to throw their boy away by doing this, In short: Moses was impossible to be circumcised because of Abraham Covenant. the only possibility was circumcised by his father-in-law (Jethro, means the circumciser) based on custom (father carried out this rite for his daughter's to be married husband,) in that tribe according to scholars' research You did good job because this paragraph is one of the most difficult verses to understand, as I mentioned, I will use the most popularly accepted interpretation if I have to write a sermon based on this paragraph. However, if I teach Sunday school for adults, I will list all available opinions and emphasize on the most popular one like yours then point out the challenges of each interpretations, at last, propose the best possibility: 1. that event (God tried to kill Moses) was a preview of judgement 2. Moses must die accordingly 3. however, substituent redemption was illustrated since Moses is going to carry out the mission of redemption 4. God's grace was shown by accepting innocent blood as atonement PS: there and then, the only available innocent blood was generated through cutting Moses' 1st-born son's foreskin that represented the boy himself, Moses' wife's action was exactly like circumcision, although she knew nothing about Abraham Covenant, so as to be re-called as circumcision by Moses himeself some decades later when he wrote EXODUS. In short: this best possibility can cover all related verses, praise Lord! *********************************** I sort of get it now 送交者: mean 2012月05月23日18:23:30 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:摩西受割礼 由 Yuehanmiao 于2012-05-23 13:27:20 Dude, Moses was circumcised, based on a number of passages: Genesis 17: And God said to Abraham, “As for you, you shall keep my covenant, you and your offspring after you throughout their generations. This is my covenant, which you shall keep, between me and you and your offspring after you: Every male among you shall be circumcised. ...He who is eight days old among you shall be circumcised...” Exodus 2: The woman conceived and bore a son, ...she hid him three months. ...Now the daughter of Pharaoh came down to bathe at the river, while her young women walked beside the river. She saw the basket among the reeds and sent her servant woman, and she took it. When she opened it, she saw the child, and behold, the baby was crying. She took pity on him and said, “This is one of the Hebrews' children.” Joshua 5: At that time the Lord said to Joshua, “Make flint knives and circumcise the sons of Israel a second time.” ...And this is the reason why Joshua circumcised them: all the males of the people who came out of Egypt, all the men of war, had died in the wilderness on the way after they had come out of Egypt. Though all the people who came out had been circumcised, yet all the people who were born on the way in the wilderness after they had come out of Egypt had not been circumcised. ...So it was their children, whom he raised up in their place, that Joshua circumcised. For they were uncircumcised, because they had not been circumcised on the way. Now, Joshua's assertion that Moses's first son went to the Midianites and second went to him was pure speculation, perhaps an incorrect one. But that Moses's parents did their best to blah blah is just as much of a speculation, and almost certainly incorrect. Even by scholar research, the conclusion is not unanimous. In fact, the explanation I posted suggested that the practice of which you speak came from this specific interlude in the Bible. More over, you simply cannot "research" some later practice and date it all the way to a few millelia prior, before there were even written records. That he faced a "PRE-judgement", then "redeemed by innocent blood" is simply not plausible. First, we assume, but we don't know that the son his wife circumcised was a baby, hence "innocent"; 2. by David's admission "I was brought forth in iniquity, and in sin did my mother conceive me", we generally assume that even babies are not free of original sin, they were merely incapable of committing any actual sins; 3. remember, whenever circumcision comes up in the bible, it ALWAYS carries one connotation: Israel's covenant with God. you simply cannot deviate from the respected explanation of "covenant" by tradition, and come up with "innocent blood", by your imagination. |
 | ||||||||||||||||||
|
