新聞取自各大新聞媒體，新聞內容並不代表本網立場！ | 耶和华的心/爱就光 /wenxuecity |  | | | 前额叶使人具有信仰天性人不能没有信仰 （北京基督教家庭教会圣爱团契）徐永海
2012年7月5日)
就脑科学，1989年美国推出了“脑的十年”，1991年欧共体推出了“EC脑十年计划”，1987年和1997年日本先后推出了“揭示人脑机制的十年计划”和“脑科学时代（为期20年）”。在脑中，关于大脑前额叶的功能，当今科学知道的很少，认识大脑前额叶的功能将会是本世纪的一个重大科学发现。为此，在本文（论文）中，作为一个精神科医生（也应当算是脑科学工作者），我提出了：“我们人类大脑前额叶的功能是：是使我们人类具有爱情信仰的天性”。
一、爱情信仰的本来面目：当真的具有爱情信仰时，就会具有牺牲精神，就会战胜私心
1、共产主义信仰能使人大公无私、勇于牺牲，但也使人具有强烈的仇恨心理
1966年“文革”开始，我6岁。我家边上的官园体育场时常斗争人、打死人；不远的福绥境八层大楼时常有人跳楼。第二年1967年我上了学，因在“文革”十年中（1966年至1976年），老师不能好好教，学生不能好好学，如我小学一、二年级时，学校就没有过考试；还尽不上课，如我初中时，有学工、学农，还有三个学期是在校办工厂上的。我高中时“文革”结束了，恢复了高考，我们才可以好好上课了。1979年我考入北京医学院（现北京大学医学部），1984年我大学毕业后，我先当内科医生，后当精神科医生，再后我“当”了良心犯。
“文革”十年，我从6岁成长到16岁，这十年正是我人生观、世界观、价值观开始形成的时候。为了人民的幸福，江姐、刘胡兰、董存瑞等等人民英雄，他们甘愿流血牺牲，他们为我们做了美好的榜样。通过对这些英雄的崇拜、效法，共产主义信仰进入到我们的心灵中；使我们对劳苦大众具有强烈的爱，对地主资本家具有强烈的恨。当年我们是真的具有共产主义信仰，为了建立一个美好的社会，为了消灭剥削阶级，我们可以勇敢杀敌，我们可以甘愿流血牺牲，我们可以不要任何好处，而具有牺牲精神、献身精神，没有了私心（战胜了私心）。
1976年“文革”结束了，我们逐渐认识到：“虽然，共产主义信仰是那么的美好，一方面要建立一个美好的——没有剥削、没有压迫、人人平等的——共产主义社会；另一方面能使信仰者——为了人民的幸福——大公无私、勇于牺牲。但是，共产主义信仰却又能使人具有强烈的仇恨心理，‘不忘阶级苦，牢记血泪仇，对阶级弟兄要像春天般的温暖，但对阶级敌人要像严冬那样的残酷无情’，这样的仇恨心理必然会带来‘文革’这样的灾难”。随着80年代的改革开放，共产主义信仰逐渐离开了我的心灵，使我逐渐放弃了共产主义信仰。
2、基督信仰能使人具有耶稣那样的大爱的心，能使人甘愿与耶稣一起走十字架道路
1989年2月我接受了耶稣，十字架上的耶稣为我们做了美好的榜样。通过对耶稣的崇拜、效法，基督信仰进入到了我们的心灵中，使我们具有了耶稣那样的大爱的心——连仇敌都爱的心；希望仇敌也来认罪（说出真相）、悔改（付出补偿），接受耶稣；将来也能与我们一起去天堂，而不下地狱。出于基督信仰，出于耶稣那样的大爱的心，我们可以甘愿流血牺牲，可以不要任何好处，而具有牺牲精神、献身精神，没有了私心（战胜了私心）。在《圣经》中使徒保罗说：“为我弟兄，我骨肉之亲，就是自己被咒诅，与基督分离，我也愿意”（罗9：3）。
为了传福音（让人人都来具有耶稣那样的大爱的心），1994年我们书写了《北京基督教圣爱团契》一文，来介绍我们的家庭教会。其中写了：“我们面对恶劣的环境并未停止聚会，我们今后依然以耶稣为我们的榜样跟主走十字架的历程”。1995年因此文我们被劳动教养。在2年的劳动教养期间，我一直被关在“小号”中，我经历了很多苦难。最痛苦的就是对母亲的思念（那时我还没结婚），我是深深体会到了母子亲情。十字架道路也使我深深体会到了怜爱仇敌，希望他们也来认罪、悔改，接受耶稣，否则他们将为此面临着地狱中严厉的惩罚。
为了传福音（让人人都来具有耶稣那样的大爱的心），2001年我写了《就鞍山市基督徒被警察马毅刑讯逼供一事致全国人大的一封信》给我曾经的大学老师、当时社会职务最高的基督徒、中国国民党革命委员会主席、全国人大何鲁丽副委员长。2003年因帮助鞍山基督徒这件事，我们被判有期徒刑。在2年的监狱生活中，我经历了很多苦难。最痛苦的就是对妻子的思念（这时我已经结婚），我是深深体会到了夫妻亲情。十字架道路也使我深深体会到了怜爱仇敌，希望他们也来认罪、悔改，接受耶稣，否则他们将为此面临着地狱中严厉的惩罚。
3、当我们真的具有爱情信仰时，为了我们自己的爱情信仰，我们可以甘愿流血牺牲
《圣经》上说：“人要离开父母与妻子连合，二人成为一体”（创2:24，弗5:31）。到了青春期后，人们都会具有恋情（相思、暗恋、热恋、一见钟情）这种心理活动。夫妻之间通过恋情，通过共同的性爱生活，夫妻之间就会具有一种超过母子亲情的特殊亲情——夫妻亲情；使得夫妻之间很难分开，分开后会有痛苦的思念。爱情应当包括恋情和夫妻亲情。当我们真的具有了爱情（恋情、夫妻亲情）后，出于自己的爱情（恋情、夫妻亲情），为了自己所爱的人，我们可以甘愿流血牺牲，而具有牺牲精神、献身精神，没有了私心（战胜了私心）。
在《圣经》中耶稣说：“我给你们作了榜样，叫你们照着我向你们作的去作”（约13:15）。到了青春期后，人们都会具有崇拜这种心理活动（如现在一些少男少女狂热地崇拜明星，而在过去崇拜的多是英雄）。通过对英雄（如民族英雄，如人民英雄，如耶稣基督）的崇拜、效法，人们就会具有公义的心，即就会强烈地爱好人（如本民族的人，如本阶级的人，如所有的人），强烈地恨坏人（如敌民族的人，如敌阶级的人，如魔鬼撒旦），勇敢杀敌（坏人），甘愿流血牺牲，而具有牺牲精神、献身精神，没有了私心（战胜了私心）。信仰就是：“崇拜、效法英雄，来具有公义的心——强烈地爱好人、恨坏人，来具有牺牲精神、献身精神”。
在《圣经》中使徒保罗说：“只知道耶稣基督，并他钉十字架”（林前2：2）。只要我们崇拜、效法耶稣，走十字架道路，我们就会具有基督信仰；即，我们就会具有真正的公义的心——强烈地爱所有的人、恨魔鬼撒旦（肉体的情欲、眼目的情欲、今生的骄傲。见创3：6，约壹2：16），就会具有耶稣那样的大爱的心（心灵、心肠）——爱所有人的心——连仇敌（坏人）都爱的心，就会具有牺牲精神、献身精神，没有了私心（战胜了私心），甘愿效法耶稣的死。使徒保罗还说：“这不是说，我已经得着了，已经完全了，我乃是竭力追求”（腓3：12）。
二、信仰与宗教的关系：信仰与宗教是不同的两件事，在农业时代宗教一直压制着信仰
1、在农业时代，在中世纪黑暗时代，在宗教基础上，信仰一直受到压制
在几十万年的原始时代，没有科学知识，人们多用神话来解释各种现象，如认为存在风神、雨神等等。人们礼拜、膜拜、跪拜这些神灵而具有了宗教。这些神灵生前多为本民族的民族英雄，不仅可以被礼拜、膜拜、跪拜，也可以被崇拜、效法。通过对这些民族英雄（神灵）的崇拜、效法，人们就会具有信仰，即就会具有公义的心——强烈地爱好人、恨坏人，（“好人”自然容易指本民族的人，“坏人”自然容易指敌民族的人），勇敢杀敌（坏人），甘愿流血牺牲，而具有牺牲精神、献身精神，没有了私心（战胜了私心）。在几十万年的原始时代，民族之间时常争战，生存下来的民族，自然都是这些既具有宗教又具有信仰的民族。
在几千年的农业时代，缺乏科学知识，人们多用哲学来解释各种现象，如认为“道——上帝”在掌管着一切。人们礼拜、膜拜、跪拜上帝而具有了宗教。上帝不曾是活生生的人，只能被礼拜、膜拜、跪拜，而不能被崇拜、效法；并且这类宗教只允许人们礼拜、膜拜、跪拜上帝，不允许人们崇拜、效法英雄；因此很多人不具有信仰；即不具有公义的心，不具有强烈地恨坏人——他民族、他阶级的人；民族之间、阶级之间容易和睦。在几千年的农业时代，国家多是多民族、多阶级的，生存下来的国家，自然多是这些只具有宗教、不具有信仰的国家。（一些基督教国家也是如此，很多人只是，认同神学教义，遵守宗教律法，进行礼拜仪式，来向上帝祈求各种好处，如升官、发财、得子、祛病、保平安等。他们及他们的神学教义，排斥崇拜、效法耶稣，排斥走十字架道路；自然他们没有耶稣那样的大爱的心，对仇敌没有真心的爱；他们对仇敌只说原谅、宽容、饶恕，不说认罪、悔改、接受耶稣，而后者才能使人不下地狱而进天堂。让仇敌认罪、悔改、接受耶稣，可能会受到逼迫，而这正是十字架道路，他们排斥这道路。他们是假冒良善的，是只具有基督教宗教，而不具有基督信仰。）
在几百年的工业时代，具有一些科学知识，由于暂时没有发现存在上帝（宇宙大爆炸理论提出后，才能通过科学去发现真的存在上帝），于是很多人不再相信存在上帝，不再具有宗教。他们崇拜、效法人民英雄、民族英雄，具有共产主义信仰、民族主义信仰，而对“好人”——本阶级、本民族的人具有强烈的爱（阶级情、民族爱），而对“坏人”——敌阶级、敌民族的人具有强烈的恨（阶级仇、民族恨），而出现中国文革、德国法西斯这样的现象。于是有人希望回到中世纪去，其实那时更是黑暗；由于中世纪只有宗教、没有信仰，而压制人性。
2、在农业时代，在中世纪黑暗时代，在宗教基础上，爱情一直受到压制
在几十万年的原始时代，没有中世纪黑暗。婚前少男少女可以具有很好的交往，如他们可以时常在一起唱歌、跳舞，而可以具有很好的恋情。婚后夫妻之间可以具有很好的性爱生活，而可以具有很好的夫妻亲情。借着具有很好的爱情（恋情、夫妻亲情），夫妻之间很难分离，而婚姻稳定。在几十万年的原始时代，虽然没有“高举贞节”的所谓“道德”，如男女授受不亲等等；也没有“高举贞节”的所谓“法律”，如婚前性行为也是罪等等，但是夫妻之间借着具有很好的爱情（恋情、夫妻亲情），而夫妻稳定、婚姻稳定。（那时应当不存在娼妓）。
在几千年的农业时代，存在中世纪黑暗。在中世纪，为了减少民族之间、阶级之间的冲突，尤其是减少反抗统治者；人们不能具有信仰，即不能具有公义的心，不能强烈地恨“坏人”——他民族、他阶级的人，尤其是不能强烈地恨统治者；为此，人们也不能具有爱情（心中有了强烈的爱，也会去有强烈的恨）。婚前少男少女不能具有很好的交往（如女人的脚被裹成小脚），使得夫妻之间在婚前没有很好的恋情；婚后夫妻之间不能具有很好的性爱生活（如存在着女性割礼），使得夫妻之间在婚后没有很好的夫妻亲情。由于没有很好的爱情（恋情、夫妻亲情），为了维护婚姻稳定，中世纪高举“贞节”等所谓的“道德、法律”，如男女授受不亲等等，如婚前性行为也是罪等等。（农业时代高举“贞节”，同时又存在娼妓，很是虚伪）。
在几百年的工业时代，中世纪黑暗逐渐减少。但是在宗教基础上，一些人认为婚姻家庭是中世纪（农业私有制时代）道德、法律的产物，而高举中世纪的“道德、法律”，如婚前性行为也是罪要用石头打死等等（申22：13-21，约8：1-11）。其实，婚姻家庭是人类进化的产物，在几十万年前，随着进化，随着基因变化，我们人类就已经具有了爱情（恋情、夫妻亲情）的天性，而具有了婚姻家庭；从而使得，在夫妻双方的共同养育下，他们的子女能够很好地渡过十多年的未成年期（幼态延续），并在这十多年的未成年期中学会各种生存技能。
3、我们只有首先具有爱情信仰，才会带来健康的心身、稳定的婚姻、美好的社会
爱情与婚姻是不同的。如果由于外界的因素（如宗教对爱情的压制），没有爱情（恋情、夫妻亲情），只具有婚姻，就不能使人对配偶具有强烈的爱，就不能使人对配偶具有牺牲精神、献身精神，这样的婚姻不会稳定。虽然，在宗教基础上，再通过道德伦理、法律习俗及男尊女卑观念等强力来维护婚姻，可以使婚姻稳定；但是人们会感到不幸福，而会带来各种心身疾病。因此，人不能没有爱情，只有美好的爱情（恋情、夫妻亲情）才会同时带来稳定的婚姻和健康的心身。（娼妓会破坏夫妻亲情。应当消灭娼妓，即应当消灭产生它的各种社会因素，如黑社会、贫穷、多子等等。如果只有一个孩子，允许这个唯一的孩子去当娼妓的人极少）。
信仰与宗教是不同的。如果由于外界的因素（如宗教对信仰的压制），人们没有具有信仰，即没有崇拜、效法英雄，没有具有公义的心——强烈的爱好人、恨坏人，没有具有勇敢杀敌的心，没有具有牺牲精神、献身精神；即使再具有宗教，再相信有神，再认同神学教义，再遵守宗教律法，再进行礼拜仪式；也不能使人战胜私心，而使社会充满贪婪（如中世纪黑暗时代教廷的赎罪卷）。虽然，在宗教基础上，再通过道德伦理、法律习俗及等级秩序观念等强力来压制人的私心，可以减少贪婪；但是人们会感到不自由，而会带来各种心身疾病。因此，人不能没有信仰，只有真正的信仰（不是宗教）才有可能同时带来廉洁的社会和健康的心身。
只是如果我们崇拜、效法了人民英雄、民族英雄，具有了共产主义信仰、民族主义信仰，就会只对本阶级、本民族的人具有强烈的爱，而对敌阶级、敌民族的人具有强烈的恨，而会带来中国文革、德国法西斯这样的现象。因此我们只能崇拜、效法耶稣，走十字架道路，来具有基督信仰，即来具有耶稣那样的大爱的心（心灵、心肠）——连仇敌都爱的心——真正的公义的心。当人人都具有基督信仰时，就会不同民族彼此相爱，同时穷人也爱富人，富人也爱穷人，富人甘愿与穷人分享各种权利，就会迎来一个美好的社会（大同社会、千禧年）。
三、爱情信仰是我们人类的天性：它是建立在基因基础上，建立在大脑前额叶的基础上
1、我们人类具有爱情信仰的天性
我们人类具有爱情的天性，爱情应当包括：“恋情和建立在恋情基础上的夫妻亲情”。到了青春期后，不少人是突然地感到爱上了某个异性，这就是恋情。夫妻之间通过恋情，通过共同的性爱生活，夫妻之间就会具有夫妻亲情，使得夫妻之间很难分开（分开后会有痛苦的思念）。从而使得，他们的子女能够——在夫妻双方的共同养育下——很好地渡过十多年的未成年期（幼态延续），并学会各种生存技能。在人类几十万年的原始时代，存在着激烈的竞争，只有这些具有爱情天性的群体才能生存下来，那些不具有爱情天性的群体都被淘汰了。
我们人类具有信仰的天性，信仰就是：“崇拜、效法英雄，来具有公义的心，来具有牺牲精神、献身精神”。到了青春期后，不少人是突然地感到喜欢上了某个英雄，这就是崇拜。通过对英雄的崇拜、效法，人们就会具有公义的心——强烈地爱好人、恨坏人，（“好人”自然容易指本民族的人，“坏人”自然容易指敌民族的人），勇敢杀敌（坏人），甘愿流血牺牲，而具有牺牲精神、献身精神。在人类几十万年的原始时代，存在着激烈的竞争，只有这些具有信仰天性的群体（民族）才能生存下来，那些不具有信仰天性的群体（民族）都被淘汰了。
我们人类具有附体体验，如感受到死去的英雄，附在我们的身上，用我们的口来说他们的话。在附体体验基础上，人们就会具有这样的认识：“人是有灵魂的，灵魂是不死的；存在一个神灵的世界，并且神灵是有能力的”。在附体体验基础上，人们可以更好地礼拜、膜拜、跪拜神灵（英雄），来向神灵祈求今世后世的各种好处，来具有宗教（宗教：使人求“好处”满足私心）；人们还可以更好地崇拜、效法这些神灵（英雄），来具有公义的心——强烈地爱好人、恨坏人，来具有牺牲精神、献身精神，来具有信仰（信仰：使人求“坏处”满足公心）。
2、大脑前额叶应当是爱情信仰的生理基础与它的异常应当是精神分裂症的病理基础
爱情的核心是爱恋人、爱配偶；爱情天性出现异常，就应当出现：“不应当爱（恋）的人反去爱（恋），同时自然认为别人也爱（恋）他，而出现钟情妄想”。信仰的核心是爱“好人”、恨“坏人”；信仰天性出现异常，就应当出现：“不应当爱的人反去爱，同时自然认为别人也爱他，而出现夸大妄想。不应当恨的人反去恨，同时自然认为别人也恨他，而出现被害妄想”。附体体验的核心是被附体、被控制；附体体验出现异常，就应当出现“被控制感、被洞悉感”。
钟情妄想、夸大妄想、被害妄想，及被控制感、被洞悉感等，这些都是精神分裂症的主要症状（及核心症状），精神分裂症应当是：“一种爱情、信仰天性出现异常的疾病”。同时，精神分裂症还应当是一种前额叶出现异常的疾病，因为抗精神分裂症药物是一种多巴胺受体阻滞剂，而在大脑皮层中只有前额叶（额叶）是多巴胺系统。精神分裂症同时是一种前额叶出现异常的疾病，同时是一种爱情、信仰天性出现异常的疾病，自然我们可以得出：“前额叶应当是爱情、信仰天性的脑生理基础”，即大脑前额叶使我们人类具有了爱情信仰的天性。
在哺乳动物进化过程中，借着基因变化，在脑的所有皮质层中，大脑的前额叶，猫增加了3％，黑猩猩增加了17％，而人类则增加了29％，我们人类具有发达的大脑前额叶。在发达的大脑前额叶基础上，我们人类具有了爱情、信仰的天性；即到了青春期后，随着大脑前额叶的成熟发育，我们每个个体就会具有爱情、信仰等心理活动。如果，当由于先天（如基因突变、基因遗传等）、后天等各种原因，我们人类的某些个别个体——在大脑前额叶成熟发育过程中——出现异常时，这些个别个体就会出现爱情、信仰天性的异常，就会出现钟情妄想、夸大妄想、被害妄想，及被控制感、被洞悉感等，就会患精神分裂症这类的精神疾病。
3、我们人类具有信仰的天性，我们必须具有信仰，才会具有美好的社会和健康的心身
“前额叶应当是爱情信仰的生理基础，它的异常应当是精神分裂症的病理基础”。关于大脑前额叶的功能和精神分裂症的发病机理，当今科学知道的很少；上述的这个结论仅仅是我个人，在经过多年研究后，所得出的一个结论。为了更详细地论述大脑前额叶的功能、爱情信仰的本来面目、精神分裂症的发病机理，我还写了《终极论——揭开宇宙及大脑及社会的终极奥秘》一文，在其中的第六章《脑前额叶的发达与爱情信仰的出现》我做了集中的论述。
通过对大脑前额叶的研究，我们会更加清楚地知道：信仰是我们人类的天性，只要崇拜、效法英雄，就会具有公义的心。耶稣连仇敌都爱（如连那些害死他的人都爱）；出于爱，为了拯救我们每一个人的心灵——灵魂，耶稣上十字架、降阴间（3天复活，40天升天），为我们做了终极的榜样。只要崇拜、效法耶稣，走十字架道路，我们就会具有耶稣那样的大爱的心（心灵、心肠）——连仇敌都爱的心——真正的公义的心，我们的灵魂就会得到拯救。只要人人都具有耶稣那样的大爱的心，我们人类就会迎来一个美好的社会（大同社会、千禧年）。
具有耶稣那样的大爱的心，就会只有爱没有恨。“恨”带来的多是焦虑烦躁、痛苦懊悔的情绪体验，而会带来各种心身疾病。“爱”带来的多是轻松愉快（喜乐幸福）的情绪体验，可以使各种心身疾病得到好转治愈。效法耶稣，具有基督信仰，具有耶稣那样的大爱的心，才会具有健康的心身、美好的社会。哪，耶稣是谁？耶稣在被钉十字架之前，耶稣自己曾说过：“父阿，现在求你，使我同你享荣耀，就是未有世界以先，我同你所有的荣耀”（约17:5）；即，耶稣既是我们的终极榜样（心灵——灵魂的拯救者），又是宇宙的创造者及灵魂的审判者。（旧约预言耶稣，新约应验耶稣，整个圣经的核心是耶稣与他的十字架，而不是亚伯拉罕与他的割礼，不是摩西与他的律法。只许按字面来解释“6天创造宇宙”，应当就是当今的割礼）。
徐永海，住北京市西城区德胜门外新风南里10号楼6门501室，邮政编码：100088，座机电话：86-10-82082198，手机电话：86-18600229405，电子邮件:xuyonghai3@gmail.com。 博讯 | 网友讨论：一， 关于同性恋思考 | | | 送交者: co15 2012年07月04日 [彩虹之约] | | 天生性取向真能后天改变吗? 请看今天刚看到的...
送交者: gaolian 2012年06月27日14:46:52 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
今天看到的文章. (当然对那些自愿选择去当GAY的, 神自会审判. 不在我们讨论之中.)
http://news.yahoo.com/christian-group-backs-away-ex-gay-therapy-214927405.html
至少我没说过“因为如果是天生的，那么就是合理的。” 我说那是病，我想他们自己也会认为那是病, 不是神原本的设计。病有轻有重, 这谁都懂。我也说过他们得改。可是他们因病而受到不同的待遇， 那便是歧视。这是我一再的原则。
异性恋不是也同样要是追求“圣洁”？
可同是追求“圣洁”，当我们异性恋有性犯罪的念头或行为时（如婚外性, 强奸）我们从没听说有谁会因此而离家出走，会去自杀。而为什么这种情况则在同性恋中时有发生？这强大的精神压力是谁给他们加的? 他们天生就比我们异性恋更有罪吗？如若不是, 我们异性恋为什么总觉得高人一等?
你所提到的等伴侣的情况, 配偶患病的情况, 等等一切我们异性恋所面临的挑战不都一样不少地同样发生在他们的生活里吗？可是他们还得额外面对我们对他们性行为的歧视。在你的眼里他们要得救的标竿真的和我们一样吗？如果不一样, 那么你的想法还符合圣经的教导吗？你难道不认为我们每个人“生来平等”吗？
“爱人如己”不是只爱基督家里的, 是去爱所有的人如己！
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关于 Exodus International 的事儿
送交者: mean 2012月06月28日16:21:00 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回 答:天生性取向真能后天改变吗? 请看今天刚看到的... 由 gaolian 于2012-06-27 14:46:52
大约半年，或者是大半年以前，我也贴过，当然不是同一篇文章，也不是同一个立论，虽然说的是同一件事。当然我贴上来的原因跟你有些不同。我贴上来，是希望大家能够看到什么叫做为神的缘故甘愿舍弃自己，什么叫做“如今活着的不再是我，乃是耶稣基督在我里面活着”。同性恋基督徒在舍弃自己的肉体情欲这一点上，付出的（也是需要付出的）比谁都多，正是我们这些站着说话不腰疼、什么都要指手画脚一番的基督徒的榜样。
那篇文章提醒我们说， Christian life is a life of self-denial。这不是单说同性恋，更是说所有的人——虽然在肉体情欲的这一点上，同性恋基督徒面临的挑战更大。既然神的启示明明地告诉他们同性恋性行为是祂所不喜悦的，他们为了神对他们的爱，就甘愿舍弃满足自己肉体的“权利”。那么我们这些常常因为自己肉体的软弱时常得罪神的基督徒，还有什么借口呢？
（你前面问到经文里面什么地方说神不喜悦同性恋性行为？这一点不妨参看利未记18章、罗马书1章和哥林多前书6章。哥前6:9 提到 μαλακοὶ 和 ἀρσενοκοῖται，是特指同性恋性行为中分别扮演女性和男性的人。神的旨意在新约、旧约是一致的。若是再有别的什么 justification ，圣经绝没有给出什么 ifs, ands or buts，一如保罗在批评收自己继母之人的时候，断没有考虑他们是否真心相爱。）
这是一个自从亚当就已经堕落的时代，我们的身体也是自从亚当就已经堕落的肉体。有人因这肉体年纪小小就得了绝症，有人因这肉体一生都被情欲所苦，但是“我们知道一切受造之物一同叹息、劳苦，直到如今。不但如此，就是我们这有圣灵初结果子的，也是自己心里叹息，等候得着儿子的名分，乃是我们的身体得赎。”所以那为基督受苦的，“如果我们和他一同受苦，也必和他一同得荣耀”。
这不是对同性恋基督徒说的，也是对所有人说的。
I think that, one of the the worst things we can do as Christians reading the Bible, is to put words in God's mouth what God does not say. If we truly believe that the Bible is the revelation of GOD, then we should think twice before altering the meaning of the verses, lest we be called false prophets.
It's well known that the laws of the OT doesn't necessarily apply in NT, but the principles by which Christians judge what laws apply and what laws does not apply, were more than adequately addressed in CHRIST's teachings, and in early apostles' application (esp. in Pauline epistles). This framework (that GOD's laws are still valid to this day, as guidance and commands to Christians, even if the penalty of not able to completely fulfill that law has been paid by CHRIST in full on the cross), is important if you want to understand why Paul said what he said, in condemning homosexual acts along with a number of other acts.
In general, it's safe to say (and I am not extrapolating much here at all) that if a practice is condemned in the OT, condemned in the NT, condemned without giving pretext or context, then there is no excuse for Christians to endorse this practice. One that comes to mind is murder, another is adultery, yet another is stealing. Homosexual acts, no matter how you argue, counts in this category, as clearly indicated in the Scriptures.
To read the meaning behind a certain command, then, needs to be done under this very same framework. It does not in any way render that particular command meaningless. as an example, GOD asked Abraham to sacrifice his son as a foreshadowing of His plan to sacrifice His only begotten Son for the sake of mankind. But this in no way alleviates Abraham his responsibility in sacrificing Isaac, however primitive and barbaric that may sound to you. Whether Isaac ought or ought not to be sacrificed in the end was not in Abraham's power to determine, but in GOD's.
I can imagine your incredulousness in accepting this. since somehow or other, you have equated homosexual orientation with disease, disease with helplessness, helplessness with hopelessness, and hopelessness with freedom from responsibility. you lack of understanding of biology and genetics has lifted homosexuality entirely up from the rest of human pathology and into a category of its own. but that incredulousness still does not void the command from GOD, because no matter what the reason behind the condemnation of homosexual acts, that reason does not invalidate the condemnation of homosexual acts itself.
You can reason all you want, the truth is, neither OT nor NT has ever implied, in any way, shape or form, that homosexual acts are acceptable to GOD, or that pretext or context would somehow free perpetrators of such acts free of guilt, much as the involuntarily demon-possessed are not alleviated their "uncleanness" unless and until demons were cast out by the Holy command of CHRIST or one of his apostles.
I am not saying homosexual acts are in any way more deplorable than premartial sex, adultery, divorce, pornography, and a whole host of human sexual sins whether in acts, in speech or in thoughts, some of which I am guilty (Mat 5:27-30); as such homosexuals, whether practicing or not, should not be subjected to discrimination.
I am merely saying that homosexual orientation, no matter how diseased, does not alleviate a person of his responsibility if he has given up on the grace of GOD to pursue the bondage of flesh. There are a whole host of diseased states in personality, sexuality, addiction, self-awareness, emotional management etc., but short of overt psychosis, I don't think anyone can claim that they are "free" of the responsibility of their acts.
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争论不在点上.同性恋是违背圣经的灵性之罪,天生的后生
送交者: candle 2012月06月29日04:29:41 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回 答:天生性取向真能后天改变吗? 请看今天刚看到的... 由 gaolian 于2012-06-27 14:46:52
都改变不了那是罪这个定义.
怎么对待这个罪是个可选择的事,天生的可选择治疗,后生的可选择弃绝.而我们包容不等于认同,恨罪不等于恨人.爱人但要知罪恨罪.
每人都在罪中挣扎不等于罪就是合理,可以理直气壮非存不可了.脱离罪也许要挣扎一生,但神看人心,天酬自勤者.
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还是那句话，让有耳的听，大家该干嘛干嘛，
送交者: 无为 2012月06月27日20:10:42 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回 答:天生性取向真能后天改变吗? 请看今天刚看到的... 由 gaolian 于2012-06-27 14:46:52
这都是神的命定，各人的命运和用处早就定好了，是神的最终还是神的，一个都不少。 不是神的，即便他看起来再美观，终究也是失落。
大家管好自己，干好该做的事情，不要听一些人妖言惑众，就偏离了正道。什么样的人作什么样的事，随他们去~~~~ 呵呵
我们的话说到就好了。
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给gaolian的回帖，算是回贴。
送交者: 四季树 2012年06月29日22:10:45 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
异性恋不是也同样要是追求“圣洁”？
送交者: gaolian 2012月06月28日19:16:38 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回 答:阿门，袁少轩分享“对于基督徒而言，同性恋的反面不是异性恋” 由 四季树 于2012-06-28 17:28:30
可同是追求“圣洁”，当我们异性恋有性犯罪的念头或行为时（如婚外性, 强奸）我们从没听说有谁会因此而离家出走，会去自杀。而为什么这种情况则在同性恋中时有发生？这强大的精神压力是谁给他们加的? 他们天生就比我们异性恋更有罪吗？如若不是, 我们异性恋为什么总觉得高人一等?
你所提到的等伴侣的情况, 配偶患病的情况, 等等一切我们异性恋所面临的挑战不都一样不少地同样发生在他们的生活里吗？可是他们还得额外面对我们对他们性行为的歧视。在你的眼里他们要得救的标竿真的和我们一样吗？如果不一样, 那么你的想法还符合圣经的教导吗？你难道不认为我们每个人“生来平等”吗？
“爱人如己”不是只爱基督家里的, 是去爱所有的人如己！
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给gaolian的回帖，算是回贴。
送交者: 四季树 2012年06月29日22:10:45 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
什么是爱？圣经里的定义最全面。
不信主以前，我喜欢感觉之爱，信主以后，必须慢慢学习和操练真理之爱。
圣经里说：“因为袮的慈爱比生命更好“。祂慈爱的长阔高深远超于”罗密欧，朱丽叶“或”断背山“的绝恋。
我知道是强奸是会被抓进监狱。并且如果你买房子，可以查看到你感兴趣的社区的性犯罪者住在什么地方。这个警方的资讯能被大众使用曾经是个很争议的事，但最后家长们还是胜利了。所以在网站上可以搜到你家附近的性犯罪者，他/她住在哪里，是不是你邻居。
什么样的人群自杀比例高？我知道相对老年人、忧郁症患者的自杀比例高。
你觉得同性恋自杀比率高吗？有数据分析吗？
我在中国的网页找到点数据
http://news.163.com/special/00012Q9L/suicide05 20.html如感兴趣这样的议题，你可以去search美国的网站，看看高危人群都是哪些？
在教会的N多年里，我参与探讨同性恋议题还不如在彩虹多。我遇见过家暴的、男基督徒出轨的、女基督徒出轨的、基督徒忧郁症的、基督徒自杀的、因为离婚而必须从服事岗位下来、夫妻吵架叫警察的、罪人不是以”同性恋“或”异性恋“来划分的。圣经已经说过了“世人都犯了罪，亏缺了上帝的荣耀。”
每个人的十字架不一样，神所爱的，祂必破碎我们的老我，我不觉得有需要比较彼此谁的十字架更重的必要性，因为圣经的教导是让我们定睛在耶稣上。。。。
多少圣徒为信仰而死、希伯来书中论信心中，很多人为了信仰付出代价，因为他们的眼目在永恒的事物上。
他们在永恒里所得到的荣耀也是极重无比的。
希伯来书11章
36
又有人忍受戏弄，鞭打，捆锁，监禁，各等的磨炼。
Some faced jeers and flogging, while still others were chained and put in prison.
37
被石头打死，被锯锯死，受试探，被刀杀。披着绵羊山羊的皮各处奔跑，受穷乏，患难，苦害。
They were stoned; they were sawed in two; they were put to death by the sword. They went about in sheepskins and goatskins, destitute, persecuted and mistreated--
38
在旷野，山岭，山洞，地穴，飘流无定。本是世界不配有的人。
the world was not worthy of them. They wandered in deserts and mountains, and in caves and holes in the ground.
我没有接触过明确”出柜的“同性恋。我接触过出轨的、暴力的、外遇的，有的我100%同情，但只有真理才能使人得着真正的自由，那是神的律。
我个人的那点渺小同情必须顺服祂的律法之下。
只有神完全的公义和公平，也只能在祂的国度里才能实现。
如果你有爱心和感动服事这个人群，愿神祝福和带领你。
| 网友讨论：二， 关于同性恋的问答 | | | 送交者: co15 2012年07月04日 [彩虹之约] | | 你一直回避问题: 请直接回答
送交者: gaolian 2012月07月01日12:35:27 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回 答:给gaolian的回帖，算是回贴。 由 四季树 于2012-06-29 22:10:45
每个人的十字架不一样，。。。。。。 我不觉得有需要比较彼此谁的十字架更重的必要性，
这是你我间的根本分歧。
我认为：我们生就都是一样的罪人。谁也不比谁的罪更多更大。神不会偏袒我们任何人，他给我们的十字架原本是一样的重。现在有些人的十字架的确比别人的重很多, 有的人背不动了, 甚至想到自杀。这额外的重量是我们人借着歧视给他们加上的。
你一直在回避问题:
1）你认为那“1-3%天生性取向变异者”是不是先天疾病的一种？
2）患此先天疾病的人是不是因此而比我们的罪更大?
3）他们在社会上有没有被歧视？ 该不该因病被歧视？
4）对他们的歧视主要来自哪里？
5）作为基督徒我们有没有对他们歧视?
6）作为基督徒在减少对他们的歧视上我们该做什么?
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回答你的问题
送交者: 四季树 2012月07月01日15:53:38 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回 答:你一直回避问题: 请直接回答 由 gaolian 于2012-07-01 12:35:27
1）你认为那“1-3%天生性取向变异者”是不是先天疾病的一种？
也许是，也许不是。
如果先天基因变异的话，性变态和性异常有很多种，你都支持吗？支持到什么程度？
你可以稍微查下医学字典，或看看科普：
http://www.hudong.com/wiki/%E6%80%A7%E5%8F%98%E6%80%81
2）患此先天疾病的人是不是因此而比我们的罪更大?
说过很多遍了，“世人都犯了罪，亏欠了上帝的荣耀。”
大家半斤八两。
3）他们在社会上有没有被歧视？ 该不该因病被歧视？
同性恋都快成为潮流、时尚的代名词了，多少华尔街同性恋的精英们领导着异性恋们。
我不止一位朋友的上司是公开的同性恋。美国长老会都按立同性恋牧师了，奥巴马也支持同性恋。
大明星、时装设计师们很多是同性恋。
比如张国荣、蔡康勇，关于他们的书、CD都大卖，谁敢对他们的性取向废话只会导致一片骂声。
关于同性恋的电影拍的动人、凄美，国语的《花样年华》《蓝宇》，都是最著名明星演的。
现在是谁敢对同性恋说不，谁会被鄙视的年代。。。
一条来自德国几年前的新闻，一位牧师在主日讲道时，说同性恋是罪，因此被抓入狱。
有人说现代人最在乎、最关心的问题是稀有资源，什么是稀有资源？
美貌、权利、财富，除此之外，管你是不是同性 恋？
现在是，如果没有美貌、没有权利、没有财富，咋办的问题？
4）对他们的歧视主要来自哪里？
套用tongxin的话，要把病态当正常，很困难。
如果你觉得不同意同性恋婚姻等于歧视的话，我就没什么可说的了。
我支持同性恋从同居人那里得到医疗等各类福利。但婚姻的定义请勿更改。（这是我一个基督徒的立场）
另外，你的gaolian体适合很多情况
比如，小三真心相爱、帮助结束那些没有爱情的不道德婚姻，凭什么受到歧视？残疾人为什么受到歧视？丑人为什么受到歧视？大胖子为什么受到歧视？妓女为什么受到歧视？楼下师母何耀珊跳个舞怎么了，凭什么被议论，凭什么师母不能像正常女性一样追求自己的理想和梦想？
我们这些罪人的梦想生活：各方面需求最好都能被照顾到，别刺激我们，使劲爱爱爱我们、使劲包容我们、使劲接纳我们、使 劲拥抱我们，就不许说我们的行为不好！
在这个堕落的世界，上帝的儿子被拒绝被钉十字架，为什么？凭什么啊？
5）作为基督徒我们有没有对他们歧视?
这个问题适合单独提问，分谁了。
如果你问我，我说没有。如果不信主、如果不是需要婚姻法投票的事，我根本不在乎。
觉得你比我更歧视同性恋，一定要把他们从罪人中特别拉出来，分出来。
总问他们的罪是不是比较大，回答了很多遍还问。
6）作为基督徒在减少对他们的歧视上我们该做什么?
基督徒是蒙恩的罪人，对谁都不该歧视。愿神审查我们的内心，看我们内心对谁歧视。
你歧视异性恋基督徒们吗？你鄙视他们反对同性恋婚姻的举动吗？你觉得你的爱心比他们澎湃多了，理性上也特公义？
××××××××××××××××
重申我的立场，我只支持符 合圣经定义的合法婚姻的定义，一男一女。
如果需要投票，我不赞成如下：同性婚姻、一男多女的婚姻、一女多男的婚姻、人与非人类的婚姻（比如动物、植物、物品）。。。
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回答了你的问题，请正面回答我的问题;
既然你关注同性恋的性福生活和生活品质，请问你如何看待福利妓女的问题，那些低收入、老年人、残疾人、或民工或因为
各样原因无法享受性福生活的人，你支持国家福利支付他们嫖妓吗？你会歧视这些妓女的工作吗？你觉得这些具有
人文关怀妓女们的工作高尚吗？那些无法享受性福生活的人，他们的出路在哪里？
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早就回 答了，你视而不见。
送交者: 雅1 2012月07月01日14:22:06 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回 答:你一直回避问题: 请直接回答 由 gaolian 于2012-07-01 12:35:27
1）你认为那“1-3%天生性取向变异者”是不是先天疾病的一种？
我上学的时候医学认为那是病，现在医学上不认为那是疾病鸟，既然疾病由医学来定，我们就跟医学走。
2）患此先天疾病的人是不是因此而比我们的罪更大?
罪的工价是死亡，在这个意义上，没有哪个罪更大。
3）他们在社会上有没有被歧视？ 该不该因病被歧视？
以前他们被歧视，现在是谁敢说他们谁被歧视。
4）对他们的歧视主要来自哪里？
来自他们自己对罪的大张旗鼓和要社会认同他们的罪，而不是象其他罪那样自己悔改。
5）作为基督徒我们有没有对他们歧视?
对那种认罪的，我们从来没有歧视；
对不认罪的，我们告诉他们，若不悔改，死路一条。
6）作为基督徒在减少对他们的歧视上我们该做什么?
传神的律让不认罪的知道罪；
传神的恩典让认罪的知道已的赦免从此不要犯罪的好消息。
因此怎样对待的问题，要看那人是不是认自己的罪（无论该罪是不是天生）。
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我们的根本分歧是
送交者: gaolian 2012月07月01日19:12:39 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回 答:回答你的问题 由 四季树 于2012-07-01 15:53:38
我们的根本分歧可能有这么两大点:
1）那“1-3%天生性取向变异者”是不是先天疾病的一种？
我认为“是，或很可能是，极可能是。” 你认为“也许是，也许不是”。说真的，我不太懂你的意思。是不是说你还需要更多的信息才能做出具有倾向性的判断? 这个问题的回答是关键的关键。如果这不是先天疾病，所有我说的全是错的。
3）他们在社会上有没有被歧视？ 该不该因病被歧视？
我认为“有，而且是相当大的歧视。” 你认为“没有”。如果这个问题你持否定回答，其它接下来的 4-6 问当然都没必要回答了。
可是你怎么解释，不久前一对同性恋接吻被人偷看到后会跳桥自杀？若不是来自社会对他们的歧视，这压力是哪来的? 我们总不能睁着眼睛说瞎话吧！
对不起, 我在此不讨论其它话题，因为那会越讨论越乱。
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我们的根本分歧
送交者: 四季树 2012月07月01日20:12:46 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回 答:我们的根本分歧是 由 gaolian 于2012-07-01 19:12:39
1）那“1-3%天生性取向变异者”是不是先天疾病的一种？
是不是先天基因决定对我选择不支持同性婚姻的决定不重要。
科学对于某些事物的理解常在变化。我以圣经为准，
先天或后天的同性恋行为都是罪的一种。
当然，你可以理解为我需要更多的资讯，或等我见主的时候问主。
先不先天对你很重要。若先天你就支持，对吧？
3）他们在社会上有没有被歧视？ 该不该因病被歧视？
很多名人、大明星是同性恋没错吧？孙海英因为说同性恋是罪被圈内人士一片鄙夷是真事吧？
同性恋大游行就发生在我过去居住的城市，每年都有，大街上拥吻的多了，
我不是先知，但同性恋会越来越为大众所接纳，你楼上的帖子不就说明了这一点吗？
事情不是正朝着你所期待的方向发展吗，你们咋还不满意啊？和你意见不一致的话，不是说瞎话就是爱心不够，要不就没懂圣经，对吗？
还是你觉得情况还不够好，你楼上贴了已经超过半数的人都同意他们结婚了，你还觉得他们特惨，我觉得没那么惨，你就说我说瞎话吗？难道全世界的人都认同这样的性行为，你才觉得公平吗？
“ 我们总不能睁着眼睛说瞎话吧！”
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你是想劝大家支持“先天性”同性恋的婚姻以达到不歧视的目的吗？
如果反对，我就歧视了？
你是想说：神岂知真说了，婚姻必须一男一女吗？白纸黑字印在哪里了？如果没明明白白写出来，就是其实神对先天同性恋婚姻也是祝福的吗？ 这是你的意思吗？
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这世界每天各种目的自杀的人多了，你查没查哪个人群最高危？
你那么关心同性恋自杀，那别的原因自杀的，你管不管啊？
另外就是，我们还有个特别根本的区别，就是你只盯着同性恋，如果神呼召你服事他们，
你就加油，没人拦这你啊。。。
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关于
送交者: mean 2012月06月29日10:00:15 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回 答:我再三强调过我讨论的”同性恋“是= 由 gaolian 于2012-06-28 19:30:00
我对“1-3%的天生变异性取向者”的理解， pls refer to this post:
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?btrd_id=2339147&btrd_trd_id=737620
这个 post 里面提到了什么是“天生”。简单回下面一贴，我知道你没说“天生即合理”，我只提到一个很多人（如前几天在这里贴文的医言堂）都紧紧抓住的 argument 。(although in effect your positions aren't that different.)
至于你的“特指”，我其实已经回答了两遍：“神的话里面没有 ifs, ands, or buts”。“特指”就是“ifs ands or buts”。打比方说，神跟你说“我不允许你吃干饭”，你说 “BUT what if I am hungry?” 也就是相当于从一个 general statement that is meant to be all-encompassing 里面找出 exception to "all-encompassing"。
最后，你若是觉得我是在否认“这种人”的存在， pls refer to this post:
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?btrd_id=2338992&btrd_trd_id=737620
特别是第一、二段。我说“同性恋基督徒”的时候，从来就没有想到过那种对同性渴求可有可无，只是为了新奇的缘故尝新的人。 | | 网友讨论：三， 关于同性恋的一个故事的看法 | | | 送交者: co15 2012年07月04日[彩虹之约] | | What makes me to believe it is
送交者: gaolian 2012月07月02日19:20:42 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回 答:Thanks for answering 由 mean 于2012-07-02 14:31:22
a disease is that I watched a real documentary film about it.
A guy in Taxas iwho s homosexual and that bothers him so veery much during the teenages. He is very confused. But he has to pretend to like the girls like other boys. He is grown up from a very stong religious family. And it is a very closed community. Everone knows each other for generations. He thought if one day when people arond find this out, he will damage his parents and whole family's reputation, and made no one in his family ever dare to show up in pulic. So at about 20, he feels his inside chemistry getting more and more stronger. One day he left a note to his family and said his last goodbye. On this final note he tell his family that he will never contact home in any form any more, and aske them never try to find him, he did not gave any reasons why, just beg his parents forgiveness again and again. and repeat his love to his other brothers and sisters. He did not kill himself. Just move to very very far away....10 yeas, 20 yeas not a single word to his parents. When film team eventually find him and asked him if he missed his family, there is a loooong pause, a deadly silence, a heart breaking waiting for his response.... and at last it comes his uncontrolable cry and flood of tears.......When film maker tells him that his family still looking for him all these years, and asked if he want to see them. He said that he dear not tell the truth to hem, in case they can not accept the truth becasue his famly is very very religious. He said he has already made his family suffered and he did not wnat his elder parents suffered more...."Let's meet in heaven, if I would have a chance".
If it is not a disease, who would do this to himself on purpose ?
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romans 7
送交者: mean 2012月07月02日21:33:40 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回 答:What makes me to believe it is 由 gaolian 于2012-07-02 19:20:42
"...For I know that nothing good dwells in me, that is, in my flesh. For I have the desire to do what is right, but not the ability to carry it out. For I do not do the good I want, but the evil I do not want is what I keep on doing. ...Wretched man that I am! Who will deliver me from this body of death?"
I'm sure you've read (we've all read) Paul's desperate utterance before his appeal to the grace of GOD. I also posted someone's thoughts on Nouwen as the "wounded healer" (CHRIST is, in fact, the prototype of "wounded healer"). Why "wounded"? Because they were desperate and desolate; why "healer"? Because in the midst of that desperation and desolateness they found hope in GOD.
I never tried to trivialize the problem of LGBT (orientation). If you think I did, then you didn't read at all what I said. "Christian life is a life of self-denial." If you haven't grasped the meaning of "self-denial", then there is no way you could possibly understand how any LGBT can possibly turn away from their current life to live a life after biblical teaching. "If your right eye causes you to sin, tear it out and throw it away. For it is better that you lose one of your members than that your whole body be thrown into hell."
It's easy for our society to help LGBT, of course. The society correctly identified that the root cause of LGBT's problem is the social stigmata and prejudice, and therefore their learned shame and guilt over their sexual orientation/identification. The society also correctly prescribed a cure for them: to wear their sexuality proudly and pursue relationships that they desire. In fact, much of the medical community has also been quite enthusiastic about adopting similar measures with drug addicts, alcoholics and prostitutes. This approach is called a harm reduction model.
Except that harm reduction model has a different goal in mind from GOD. Harm reduction aims at affirming individual(s) so they can integrate themselves as fully functional members into the society or at least, cause as little trouble for the society as possible. The concern is primarily sociological. GOD, on the other hand, points to man's corruption and their inherent need for HIS redemption. In a bible-based model, there should be no shame or guilt over one's sexual orientation, but NOT through proudly displaying it in public or actively pursuing it in the bedroom, but through one's intimate knowledge of GOD, knowing that GOD has died for them, that they are not alone, and that they have nothing to fear, even when they fail from time to time. The bible calls for us to take up our cross; the society wants us to know that there is no cross to carry. Do you see the difference?
So to answer your question posed oh-so-long ago: no, the Bible does not propose any mechanisms to "deal with" homosexuality -- no rehabilitation into a heterosexual, no prescription for allowance of failures. It tells us only what's necessary. That GOD despises and hates any and all sins, sexual or non-sexual. The rest is up to us. As Exodus International showed us, celibacy is not easy, but it's not impossible. Do you agree? | |
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