邱毅 ：反服貿學運的實質是反中、反統一 (組圖)

編者按: 中國是一個什麽樣的流氓國家? 邱毅, 你難道還要爲共産暴政唱贊歌嗎????

台灣“學運”沸沸揚揚，坦言不知“何爲服貿”的學生一周內“攻陷”了“立法院”“行政院”“監察院”，誓將“民主”翻雲覆雨到底。各路藝人也通過網 絡秀支持，在背後打氣，台著名主持人陳文茜直批此次運動是“民主之恥”。台灣不大，但妖風甚大，一向扮演“捉妖人”的國民黨前“立委”邱毅在接受鳳凰網采 訪時，著重提兩岸“公知”作用，並且點了名，說“大陸很多公知到處宣傳大陸很不好，這種情況使台灣很多人覺得一旦有一天兩岸統一，台灣可能就變成和大陸一樣，處于水深火熱之中。很多人沒有去過大陸，不了解大陸，他接受了大陸公知在網絡上傳播的一些謠言，這就産生了誤導。”

　　在采訪中，邱毅還提及包括此次學運背後“黑手”是誰；爲何學生們輕易“占領”“行政院”；誰是解決“學運”的關鍵人物等等問題，關于這次反服貿 的真正目標，他指出，這次學運的核心內容就是反中、反統一。這樣的“政治運動”將爲台灣和大陸關系再蒙陰影，也給台灣未來帶來更嚴重的隱患。

　　以下是鳳凰網對邱毅的訪談全文（對話：陳芳 整理：艾曦）：

　　學生帶頭人物多爲民進黨青年黨工

　　記者：這次台灣學生占領行動，提出反對服貿協議，這些學生真正的訴求是什麽？

　　邱毅：學生最初提的口號叫做“反服貿黑箱”。表面上是反服貿黑箱（操作），其實就是反服貿，進一步講就是反中、反統一。這次學生占領行動背後民進黨的色彩非常濃厚。

　　學生的組成大概有幾種人：第一種，學生中的領導者基本都是民進黨青年黨部的黨工，或是民進黨青年軍、青年後援會的人。台灣這幾年來的抗爭，包括國光石化案、洪仲丘事件、大浦拆遷案、反媒體壟斷運動，等等，處處都會見到這些所謂學運的職業學生的聲音。他們都是民進黨的外圍組織，或是民進黨的黨工，目的就是以此作爲他們進入政治舞台的終南捷徑。

　　第二種，是受謠言或謊言沖擊的人。這些謠言跟民進黨有密切的關系，主要靠散布在網絡上的“懶人包”（觀察者網小編注：是指將服貿協議濃縮成“通 俗易懂”的文件，供懶得仔細看的人在網上閱讀）傳播。而“懶人包”的執筆者多是民進黨禦用學者，他們作的很多诠釋是誇大、扭曲、錯誤的。當然這個過程怪馬 英九，因爲馬英九政府對服貿協議始終沒有說清楚，加上馬英九想趕快通過服貿協議，才會有3月17日的“強渡關山”，這次“強渡關山”國民黨其實違反了去年6 月25日達成的朝野協商協議。馬英九在程序上犯的錯誤，被抓住，才會有所謂的反服貿黑箱。

　　第三種是有恐慌情緒的人。任何開放政策都會使原有經濟體面對更大競爭壓力，對競爭能力強的人是好處，因爲有更寬闊的市場和更多機會；對競爭能力 弱的人，讓更多競爭者進來，他們可能就是被淘汰者。現在台灣年輕人的失業率非常高，大學生素質也很低，台灣大學寬進寬出，非常低的分數都有大學可以念，進 大學睡四年、玩四年都能安穩畢業。這些大學生知道自身競爭力不足，所以會恐慌。對于這些恐慌，馬英九本應該拿出一些方法，可是他沒有。而大學生有這種恐慌情緒又不能說出來，總不能說他們競爭不過大陸年輕人，因此，要給出一個維護自己形象和掩飾自卑的方法，也參加這樣的行動。

　　第四種是起哄的人。現在很多學生沒事幹，參加這次行動可以領取走路工（觀察者網小編注：代勞報酬的文雅說辭，選舉中指用來討好選民的小額現金， 一般以車馬費、茶水費、誤餐費爲名），一天能拿五百塊錢，又有盒餐、飲料，還可以去平常去不了的“立法院”逛逛，甚至帶著女朋友一起去。

　　所以我們會發現，這次學生占據“立法院”後，有的在裏面接吻，有的在裏面睡覺，有的在裏面唱歌，有的在裏面嬉鬧，這和以前的學生行動截然不同。

　　3月18日晚上，學生進駐“立法院”是裏應外合。當天下午就有很多學生在民進黨刻意安排下拿貴賓證進入了“立法院”院區，然後與院外的學生裏應外合，最後選擇在21時“立法院”防備最松的側門破門而入。

　　民進黨是活動的操縱者和影響者，也是活動的受益者

　　記者：意思就是說這次學生行動背後有一個很清晰的支持力量，就是民進黨？

　　邱毅：對。第一，如果3月18日沒有民進黨裏應外合，他們是進不來的；第二，學生的帶頭人物，像陳爲廷、林飛帆等，都是民進黨青年黨部或青年軍 的成員；第三，他們的理論基礎，其實都是民進黨禦用學者提供的“懶人包”；第四，他們盤踞在“立法院”的這些天，吃喝拉撒都是民進黨安排的；第五，他們的 活動都會見到很多民進黨領導者的聲音，包括蘇貞昌、蔡英文、謝長廷等。所以說民進黨與這次活動是緊緊扣在一起的，民進黨不僅是活動的操縱者、影響者，也是 活動的受益者。

　　記者：你剛才說學生的一個訴求是“反統一”，這樣看來，學生的訴求實質上發生了一些變化？

　　邱毅：他們原來一直咬定是反服貿黑箱，反程序上的不正當，之前連反服貿都不肯輕易出口。這幾天學生人數多了，他們也開始松懈，活動的真面目露出來了，其實就是反服貿，反中、反統一。

　　記者：抛開民進黨，台灣學生和年輕人本身對大陸、對統一是一種什麽態度？有排斥嗎？

　　邱毅：其實也不是排斥感，如果沒有民進黨的發動，這個情緒是不容易形成的。這些學生容易受到反中、反統一的影響，有幾個原因： 一是蔣介石到台灣後，我們從小接受的教育就是仇共教育。

　　二是民進黨台獨黨綱的沖擊，加上蔣介石白色恐怖時代實行的文化高壓，使得台灣很多本省籍民衆對國民黨有成見，我就有啊。國民黨更多用外省人，本省人在國民黨裏是可被利用不可重用，所以很多本省人最後會投入民進黨。

　　三是之前台灣在經濟上遙遙領先，但大陸這幾年發展越來越快，台灣有很多地方已經不如大陸，這讓很多台灣人沒辦法接受，長期以來面對大陸的優越感受到了挫折，對服貿協議就會有情緒的反彈，反彈也就變成一種反中情緒。

　　另外，大陸很多公知到處宣傳大陸很不好，這種情況使台灣很多人覺得一旦有一天兩岸統一，台灣可能就變成和大陸一樣，處于水深火熱之中。很多人沒有去過大陸，不了解大陸，他接受了大陸公知在網絡上傳播的一些謠言，這就産生了誤導。

　　學生只想到抗爭的快感和榮耀感 沒想到要付出的代價

　　記者：學生這次的占領行爲，也引發了不小的爭議，甚至批評，認爲學生行爲已經違法過界了？

　　邱毅：學生基本上是沒有責任感的，很多學生抗爭時會說我們都是學當年的邱某人沖鋒陷陣，我們以他爲模範。他們忘了當年我的目標是非常清楚的，即 使先不談所謂目標的正確性和理想的單純性，至少我一個人坦然扛下所有法律責任，我被起訴判刑，去坐牢，造成妻離子散，這後果我自己承擔。

　　這些學生只想到獲得抗爭中的快感、掌聲和所謂的榮耀感，但他們沒有想到責任。他們在“行政院”大樓裏肆意打開別人電腦、抽屜，撕毀別人的文件，動別人的私人用品，這都是違反法律的行爲。

　　他們攻擊“行政院”被驅離，很多人被警方抓走，這時他們才知道要負法律責任。要做一個烈士，除了快感和光榮感以外，必須承受要付出的代價和犧牲。

　　記者：他們現在意識到了自己違反法律？

　　邱毅：即使他們心裏怕，想退縮，可是在群體裏他們被捧爲“抗爭英雄”，成爲所有媒體關注的焦點，覺得一生從來沒有享受這麽高的榮耀，這種集體意 識下他們也沒辦法退縮，只能在私底下恐懼。等進了警察局，在警察詢問下，一個一個把其他人都拉進來，這才會導致有100多人被追訴。我之所以會成爲江湖人 物裏大家吹捧的對象，是因爲我當年一人扛下所有的刑責。

　　記者：這次活動組織者和幕後支持者有承擔責任嗎？

　　邱毅：他們基本上並沒有扛下責任，如果扛下的話，就不會有100多人被追訴。例如攻打“行政院”的主謀是魏揚，警察不知道其他人的名字，如果魏揚（23日晚闖入“行政院”的總指揮、台灣清華大學學生）不供出其他人的名字，警察是找不到這些人的。

　　這些年輕學生現在有點噤若寒蟬了，在我的facebook上看得最清楚，3月19日我開始談這個問題時，支持和反對的比例大概是5:5；從“行政院”被驅離有人被抓後，這個比例變成2:8，支持學生這麽搞的人一下子大幅減少，證明他們害怕了。

　　解決這件事情的靈魂人物在王金平

　　記者：這場行動接下來會怎麽發展？馬英九如何解決？

　　邱毅：這個行動通過媒體的傳播，學生會越來越多，現在台灣中南部的學生有些年輕人就想到台北來。再加上民進黨也下了動員令，要各縣市的公職人員每人負責幾輛遊覽車，把人載到台北來。

　　以後學生成分會越來越複雜，人數也會越來越多，所以這件事情必須趕快解決。

　　上周五馬英九問我怎麽解決時，我和他說解決這個問題要有步驟。馬英九必須跟王金平達成和解，馬英九打電話給王金平，讓王金平趕快召集朝野協商。昨天王金平已經召開朝野協商，但國民黨和民進黨並沒有達成妥協。

　　其次，朝野協商，國民黨必須做適當的讓步，必須承認自己做錯了。國民黨要同意將服貿協議退回到立法機構委員會做審查，這是中間的平衡點。民進黨 要同意回到委員會審查後，就不能再霸占主席台，不能再用暴力。全文只有20幾條，最多兩個禮拜就審完，審完再回到立法院表決，這個案子就通過了。

　　等朝野有了協議和共識，原來的反服貿黑箱不見了，學生的抗爭就師出無名，再加上學生抗爭後繼乏力，學生背後最大的支持者民進黨已和國民黨和解，學生就散掉了。

　　解鈴還需系鈴人，解決這些事情最主要的靈魂人物是王金平，要王金平心甘情願幫馬英九做這個事情，馬英九就必須跟王金平和解。

　　記者：這就又牽扯到馬英九和王金平去年9月的恩怨，他們二人能實現和解嗎？

　　邱毅：對。馬英九去年9月發動與王金平之間的鬥爭，現在王金平官司贏了，而幫馬英九做打手的警察總長黃世銘也被判刑，馬英九應該結束這場鬥爭。他不必打電話和王金平道歉，只要打電話向王金平恭喜、道賀就好。然後再請王金平來幫他做這件事情，那這件事情就結了。

　　這件事情如果能在一個星期內解決，風波就不會擴大，如果一個星期內不能解決，學生既然攻打了“行政院”，下面一定會去國民黨中央黨部，然後是“總統府”。如果當學生轉移到“總統府”前面的凱達格蘭大道，人數就會越聚越多，當達到幾十萬人的時候，馬英九怎麽解決？攻擊“行政院”的學生只有1000多人，還有警力，幾十萬人的時候警察就處理不了了，而且到那時學生膽子也會更大了。

　　解決問題關鍵在這個星期，這個星期國民黨和民進黨至少得有一個妥協的結果，才能使學生覺得師出無名。馬英九不要直接跟學生談，學生正在興奮的時 候怎麽和他們談？而且學生的要求馬英九也無法接受。現在應該圍點打援，把學生的支持力量，包括民進黨、媒體、社會等外圍力量一一切斷，等學生勢單力孤了再 和他們談。

　　這次事件等于把台灣的議會民主破壞，重回街頭暴力

　　記者：不少人也提到這次占領行動對台灣民主是一次很大的傷害，台灣民主發展至今，爲何還不斷出現街頭暴力？

　　邱毅：台灣民主一開始也是從街頭暴力開始，後來走入議會政治。這次事件等于把台灣的議會政治破壞，重回街頭暴力，這對台灣民主是一種倒退。民主是數人頭，不是打人頭。如果大家覺得街頭暴力有用，那還要議會政治做什麽？就和現在的泰國一樣了。

　　同時，這對兩岸關系也是一大挫折。如果依照學生的訴求，把已經簽署的服貿協議退回去，以後兩岸之間怎麽交流？甚至學生提出立法通過兩岸協議監督 條例，這個條例沒有出來之前，兩岸不能做任何的接觸與談判，如果真是這樣，兩岸再次回到陳水扁時期的僵局，這對兩岸關系是更大的挫折。

　　和人家簽的協議都可以作廢，對台灣在國際上的尊嚴和信譽也是傷害。

　　記者：台灣知識分子在這樣的學生行動中起的作用是什麽？

　　邱毅：知識分子影響很大，沒有所謂的公知在裏面煽風點火，這個所謂的反政府運動是搞不出的。

　　很多知識分子在正常執政者的階梯上是出不了頭的。例如，在台灣這個體系下，如果不是官二代很難出頭，馬英九的爸爸不是馬鶴淩，他怎麽可能做“總統”？連戰的爸爸不是連震東，連勝文的爸爸不是連戰，他們也出不了頭。

　　對此，讀書人會有兩種，第一種像我，我也很不服氣，我什麽都贏你，只是因爲我的爸爸輸你爸爸，但我願意自己闖出另外一條路。另外一種人會集合所謂的反對力量，利用他在學生裏的影響力，也有出頭的機會，這些知識分子本身有一定的知識背景，言語上很有說服力和煽動力。

　　記者：所以知識分子跟民進黨的關系會更緊密一些？

　　邱毅：當然。因爲在民進黨裏有出頭機會，在國民黨裏他沒有出頭的機會。國民黨本身要講成分、資曆、出身，但民進黨沒有，所以很多知識分子最後都是投入民進黨。

　　這些知識分子其實還是一種自利動機的考量，有理想，但理想的成分畢竟較少，大部分還是出于自利。

保衛中國腐敗的，那就是中國軍隊

保衛中國腐敗的，那就是中國軍隊

【劉少奇之子】中共劉源上將說：現在，世界上能打敗中國軍隊的只有一個，就是腐敗。。。。。。有網友神回復：現在，世界上能保衛中國腐敗的也只有一個，那就是中國軍隊。（轉自網易微博）

王丹：中共腐而不敗

        2014-03-17      

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王丹：中共腐而不敗

如何看待在13億人口大國執政的中國共產黨？如何看待它的現狀以及未來呢？我認為，“腐而不敗”是一個形象而深刻的比喻。
 
所謂“腐”，第一層的意思當然就是腐敗。習近平上台以來，外界鹹以為他高舉反腐大旗，似乎給中共帶來改變的希望。但是這顯然是一廂情願。且不說習近平反腐，其實反的只是腐敗行為，並非導致腐敗行為的制度；而且，即使是反腐敗行為，也是有選擇性的，這樣的反腐怎麼可能達到目的？重點還在於，腐敗本身所營造的巨大的尋租空間，是中共得以籠絡和吸納社會精英的主要資源。真正變成了一個清廉的黨，黨環顧四周，應當就孤家寡人了吧？腐敗，其實已經是中共的生命線了。
 
但是談到中共的“腐”，還有一層意思，就是這個90多歲的大黨，雖然外表看起來還是枝繁葉茂，氣宇軒昂，但實際上猶如一棵百年老樹，樹幹裏面已經是百孔千瘡。今天還是有大量的年輕人入黨，但是大家都清楚，他們入黨，無非是爲自己前途考慮，說白了，就是希望從黨那裏得到好處而已，哪裏還有人真的是出於信仰呢？這樣的黨，只要能維持，看上去就還是巋然不動，但是一旦風雨飄搖，就會瞬間傾倒。原因無它，已經“腐朽”而已。
 
但是同時，我們也要看到，目前的中共，雖然腐敗加腐朽，但是並未到一敗塗地的地步，甚至可以說，離開“敗”的程度還有相當的距離。這裡原因眾多，我們不可能詳細分析，只能簡單列舉一二：
 
除了剛才我們已經提到的腐敗本身帶來的巨大的尋租空間，可以形成統治的堅實的經濟基礎之外，龐大的家底也使得它可以從容面對經濟危機。外界如果以為無法提振內需就會導致中國經濟萎縮，就小看了問題的複雜性，實際上，僅僅中國國家行政支出，就足以形成巨大的內需了。更重要的是，社會危機還沒有嚴重到撼動當局的程度。剛才我們說過，中共這棵老樹，一旦風雨飄搖，就會瞬間傾倒，但是問題是，中國目前還沒有到風雨飄搖的時候。那樣的時刻，需要更多的其他條件，例如中產階級的強大和覺醒，少數人的勇敢衝撞，統治階層內部的分崩離析，國際社會的壓力等等。我相信這樣的條件將逐漸積累，但是在條件還不成熟的時候，中共再怎麼“腐”也還不會“敗”。
 
認識到中共目前的“腐而不敗”的特點，有助於我們正確看待中國的未來。有一種意見，以為中國社會矛盾惡化，轉型時機已經成熟，三五年就會爆發社會革命，我認為這是看到了“腐”的一面，但是沒有看到“不敗”的那些理由。而另一種意見，又覺得中共統治固若金湯，看不到崩潰的可能，他們恐怕只是看到了枝繁葉茂的表面，而沒有重視中共這棵老樹內部的腐朽程度。
 
而在我看來，“腐而不敗”的狀態，使得中共政權不會在很短的時間內就陷入危機，因此我們可能會看到這樣的狀態會持續一段時期。但是，因為它本身的腐朽，它的傾頹也是命中註定的，我們只是很難判斷這個時間點而已。所以，對於中國的未來，我既不悲觀，也不樂觀，我只有耐心。

王丹認為，中共雖然腐敗加腐朽，但是並未到一敗塗地的地步。資料照片

再谈新疆问題.

魏京生

昆明的恐怖襲擊，再一次把新疆问題擺在了大家關注的熱點上。議論紛紛，各種说法都有，也都有一定的道理。比如说民族问題；宗教问題等等，都没有離題。這些至少是造成民族矛盾激化的重要原因。
但是我想反问一下大家：民族矛盾一直都存在，爲什么過去没有現在這么激烈？宗教矛盾在六七十年代比現在还要严重，爲什么当时表現出来的矛盾反而不如現在這樣激動人心，動不動就引發大規模的群體事件呢?這恐怕有一些更重要的因素没有被大家注意，或者被政府故意隱瞞了。
比如说贪汙腐敗，欺压良善，贫富差距，招工歧視等等，就是五六十年代所没有。或者说比較輕微,没有引起老百姓的反感。這和当时內地的情況差不多。無論內地还是新疆，人們当时關注的主要是生活水平，和改革共産党的制度。
疆獨分子当时就有，不是現在才出現的，而且最早的疆獨，至少其中一两支还是共産党自己培養的，並且進入了政府和軍隊以及党組織。可他們並没有造成什么大的動亂，因爲没有疆獨的群衆基礎，靠几個人煽動不會有什么真正的运動出現。
現在爲什么會有這個基礎了呢？其实和內地人民的反共情緒是一樣的。贪汙腐敗，社會不公，贫富差距，司法腐敗等等，是引起人們憤怒的根本原因。這些因素的積累和疊加效果，在內地就是反政府情緒和仇官仇富心理的高涨。而在少數民族地區，它往往會和潜伏的民族隔閡，宗教隔閡彙合，造成表面看上去的民族宗教问題。
而且在少數民族地區，和民族宗教问題結合起来，几乎是必然的。因爲在這些地區，比如说在新疆，本来就有蟄伏了多年的民族獨立势力和宗教分離势力。在没有雨露陽光的环境下，他們只作爲種子埋藏在土壤中。在环境適合的时機，他們會立刻生根發芽茁壮成長。所以在少數民族地區，官府的贪汙腐敗和司法不公，几乎百分之百被引導到了民族宗教问題上。
例如在南疆這種普遍比較贫困和缺乏教育的地區，宗教的阿訇們说话的可信度顯然是最高的。在八十年代清真寺大發展的时代，肯定有不同来源的宗教極端分子和獨立运動的成员混迹其中。利用宗教在教民心目中的崇高地位，散布民族仇恨和宗教隔閡。但是我認爲当时的效果並不是很理想，运動只是在小規模的缓慢發展。因爲当时还没有很严重的社會矛盾，傳统積累的老百姓之間的友好和信任，不是那么容易就被完全破坏的。
但是進入到贫富差距越来越大，各级官员越来越不讲理，各级司法完全成爲富人和官方的走狗的时候。人們開始困惑，想不通。到清真寺裏寻求合理的解釋来平静心態，這是所有宗教信徒的日常功課。一些知识文化水平比較高，見多识廣的的維吾爾人，會有自己的分析，不一定會把问題向民族和宗教问題上扯。
但是在南疆廣大的贫困地區，周圍都是和自己差不多贫困和愚昧的人。除了清真寺的阿訇，几乎就没有什么有头腦又值得信任的人了。于是種子就開始迅速的生根發芽。把社會醜惡現象描述成非穆斯林的邪惡；把社會不公和贫富差距描繪成是漢族人在欺压和剝削咱們維族穆斯林。甚至在基層剝削和欺压他們的維族基層官吏，也很方便的被定性爲漢族人的走狗，維族人的內奸。
其实這套说法很符合邏輯，严丝合縫。和共産党的很多騙人的伎倆如出一轍，而且很容易被愚昧和没出外見過世界的愚民所相信。有知识的維族人多數會知道這是低劣的謊言，是把假话藏在前提裏的詭辯術。但對愚昧贫窮而又急于抓住一把稻草的可憐的窮人来说，這是唯一可信的道理了。民族宗教矛盾的種子就這樣在基層開始成長起来。
特別是所谓的改革開放和鄧小平的貓論流行之後。社會心態變得非常的浮躁，大家關心的就是怎么發財致富，怎么贪汙腐化，怎么欺男霸女。至少也是让富的更富，盡快提高雞的屁好爲升官積累资本。連贫困地區的救濟款都敢贪汙，怎么不會激起民變呢。這时候在清真寺外的疆獨分子就有了廣泛的市場。
很快温和的維吾爾大會就不再受到欢迎了。更極端的恐怖主義聽上去更解氣，看上去似乎會有效。特別是對那些没文化又被欺压到了社會最底層的窮人来说，極端主義顯然更有吸引力。而被塔利班和巴勒斯坦恐怖組織训练出来的恐怖分子，也有一整套有效的洗腦方法。雖然不可能说服所有人去搞恐怖主義，但只要有一小部分被说服，就已經可以到處制造恐怖事件了。恐怖主義不在乎兵员的多寡。
我一貫支持新疆西藏的獨立运動，這是人家的基本政治權利。在民主國家裏，這是完全合法的政治活動，受到憲法的保護。是不可剝奪的人權之一。但是我堅決反對恐怖主義；反對以平民的生命做威胁来達到政治目的。這是一種懦夫才會接受的最無恥的主義。
但我一樣反對以恐怖暴力的手段鎮压老百姓。新疆書記张春贤的不施仁政的说法，和恐怖分子異曲同工。就是要以恐怖主義對恐怖主義，能找到的最方便的對象自然是普通老百姓。這能吓坏恐怖分子嗎？可笑。不從根上解決问題，即使暫时把恐怖活動压下去了，然後他升官去了。可是已經發芽生長的恐怖主義會有廣泛的社會基礎，不會被暫时的官方恐怖主義所消滅，這和当时內地的情況差不多。而將會成爲中國社會長久的禍害。