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柴玲公开信被轰愧对64死难者 王丹无奈/柴玲:致丁子霖母亲的信
發佈時間: 4/21/2014 11:25:38 PM 被閲覽數: 137 次 來源: 邦泰
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   收件箱 :  bangtai.us@gmail.com



侮辱六四死者?柴玲向天安门母亲发公开信求解释(图)

文章来源:


八九学运领袖柴玲(左)向丁子霖发公开信,解释「期待天安门广场血流成河」的说法。

流亡美国的八九学运领袖柴玲,今日向「天安门母亲」组织发起人丁子霖发出公开信,向丁子霖澄清二十多年来她被指「期待天安门广场血流成河」的说法,声称当时是重复从另一位八九学运领袖李录那里听到的话。信奉基督教的柴玲又认为「不必为政府是否平反六四而绊倒和苦恼」,而是应该以「感恩的心等待神的时间带来」。对于柴玲满口「神」的话谈论平反六四,维权人士「北风」温云超批评,是对六四遇难者二次侮辱。

丁子霖的儿子蒋捷连死于六四屠城,她其后发起组织「天安门母亲」,两年前曾发公开信,狠批流亡美国的八九学运领袖柴玲「变脸」,并提到「许(良英)先生告诉我柴玲在大屠杀之前的5月末,接受西方记者采访时说她『期待天安门广场血流成河』......而她自己『要求生』。我听到这样冷血的话大为震惊,不知如何应对」。

身处美国波士顿的柴玲,于当地时间周日凌晨,即本港时间今早发出公开信回应丁子霖,表示日前终于首次在网上找到该封信,看完后很感动,故立即回信。柴玲先对丁子霖多年来对六四坚持提出「真相、赔偿、问责」3项诉求的勇气和工作表示衷心敬意,称赞对方是「一位了不起的母亲。 也是中华民族的英雄」。

柴玲在长逾万字的信中,以最多篇幅解释「血流成河」的讲法,表示:「事实是:您听到的这个故事是谎言。请您允许我说出我这边的真相。首先,那不是我要求西方记者的采访,那个西方人也不是记者,是个留学生。我也不认识他,是被临时介绍到他,听说他能够找到个能录音的地方。我录得是我万一活不了的遗言。像当年Ann Frank躲避纳粹写的日记一样的。」

她强调「期待天安门广场血流成河」不是其想法,也不是学运领袖的策略,而是重复从李录那里听到的话,她解释:「我并不同意学生要流血。所以当我重复到这里时,我就哭了,怎么能让他们流血哪,他们还好年轻啊」。

柴玲又花了很多篇幅引用《圣经》去阐述自己对六四的体会,「有了神的话语,我们不必为政府是否平反六四而绊倒和苦恼──诉求还是一定的。当我们诉求的心境是不同了。我们不再以无助,绝望,被击败的心去渴求,而是可以用喜乐,坚定, 平安,感恩的心等待神的时间带来」。

同样身处美国的维权人士「北风」温云超批评柴玲藉机宣道,罔顾天理人伦、事实真相及普世价值,挑战当事人和世人的情感底线,对遇难者是二次侮辱。网民「蓝色风」亦指摘柴玲的说法可耻,「是对六四死难者的亵渎不敬」。

(David)





柴玲公开信被轰愧对64死难者 王丹无奈



    来源:苹果日报  
    
    
柴玲公开信被轰愧对64死难者 王丹无奈

    八九学运领袖柴玲,今日向「天安门母亲」组织发起人丁子霖发出公开信,提到「不必为政府是否平反六四而绊倒和苦恼」,而是应该以「感恩的心等待神的时间带来」。柴玲的言论惹来不少网民非议,批评她以宗教作借口,替中共屠城暴行开脱,愧对六四死难者。同样是八九学运领袖的王丹,今日在个人facebook专页表示只能尊重柴玲的立场,「我想,她选择公开信的方式,也是希望更多的人看到她的内心吧」。
    
    王丹表示,柴玲发表信件前,曾先让他和几位朋友过目,当时他建议柴玲私下给丁子霖就好,但柴玲坚持公开发表。
    
    柴玲于2012年6月4日,曾以英文发表公开信,表示因为耶稣,原谅了当年冲进天安门广场的解放军,以及当时的中共领导人邓小平和李鹏。王丹当年曾发表声明,指柴玲的宽恕态度只能代表她自己,不能代表广大的八九同学。其后丁子霖亦发表公开信反对柴玲的看法。





柴玲:致丁子霖母亲的信


    
    来源:谷歌 作者:柴玲


 2014 年4月18日
    
    今天在美国是耶稣在十字架上的受难日。我终于第一次在网上找到你两年前给我的信。看完了。我很感动。我也很高兴我终于找到您的信看了。立刻给你回信。耶稣说: “所以,如果你在祭坛献上祭物的时候,在那里想起弟兄向你怀着怨, 24 就要把祭物留在祭坛前,先去与弟兄和好,然后再回来献上你的祭物”。 马太福音5章23-24节。我也请您原谅我一直没有到网上搜索您的信, 因为友人说, “还是不必看了, 看后你会很伤心的。”我没有按基督的要求立即去做, 请您原谅。
    
    首先我要对你这麽多年来一直坚持不懈地坚持“真相、赔偿、问责”三项诉求的勇气和工作献上衷心的敬意。您是一位了不起的母亲。 也是中华民族的英雄。
    
    另外从您的信里, 我也第一次看到您对我们天安门学生的宽容和支持,“这些学生领袖还年轻,前面的人生路程还很长,无论是经商、从政、还是皈依宗教,我都尊重他们的选择”。这让我很感动, 也再次让我感受到你一颗宽厚仁爱母亲的心。
    
    我也很感激您能把这麽多年来您对我的态度的转变的原因写出来。让我知道真相在哪里, 是什麽样的谎言和误会让您对我产生这样的一些想法。谢谢您。
    
    从天安门广场一直到海外流亡,我对您的儿子和其他的兄弟姐妹的牺牲以及天安门母亲的所有人,总是充满了尊敬。没有一天我不在想念着你们。但是一直不知道怎么联络上。当我在1994看到您出来的书,《丁子霖——“六四”受难者名册》,我好感动。立刻从书里找到的联络方式跟您通了电话。您也很激动。我们都是同路人, 您失去了儿子, 我失去了母亲和奶奶,我们在泪中挂完电话。虽然当时我没有什么很大的经济收入, 当我说我很愿意帮助您把书翻译成英文, 在美国能介绍出来, 让世界知道您们为一个自由的中国已经付上,并且正在付上的代价。 让世人不要忘记, 来帮助您们和中国早得自由。您也很同意这个想法, 也对我对您这麽多年来坚持不懈的工作的肯定很欣慰。我也为能给您带来一点快乐和希望很高兴。因为我的妈妈不在世了, 我也把一颗爱妈妈的心给了您们。
    
    可是没有几天,我在报上或什么地方看到您说,柴玲要出您的书,要赚您的稿费,您不能让柴玲出您的书。我看到后好伤心啊。很不明白, 为什麽真心诚意地想做点好事, 会被这样的误解。之后我也很灰心, 没有再跟您联络。很怕再想做什麽好事, 又会被误解,又会被伤心。现在才知道,您被误导了,您又没法跟我联络来澄清事实。
    
    您说,我只能从关于您从许良英先生那里听到的: “柴玲在大屠杀之前的5月末接受西方记者采访时说她“期待天安门广场血流成河”,……而她自己“要求生”。我听到这样冷血的话大为震惊,不知如何应对。我想起儿子6月3日夜晚挣脱我的阻拦奔赴广场去与大哥哥大姐姐共患难,心里有一种说不出的苦涩和辛酸“。 很对不起让您苦涩和辛酸。您们值得(deserve)知道事实和真相。我们也都值得知道事实和真相。因为真理是可以让我们都得自由的。
    
    事实是:您听到的这个故事是谎言。请您允许我说出我这边的真相。首先, 那不是我要求西方记者的采访, 那个西方人也不是记者, 是个留学生。我也不认识他,是被临时介绍到他, 听说他能够找到个能录音的地方。我录得是我万一活不了的遗言。像当年 Ann Frank 躲避纳粹写的日记一样的。我为什麽要留这样一个遗言哪? 因为在这前一天,确实我开会回来大家同意撤离广场, 李录反对。 他的理由是撤退是政府的诡计,他说我太天真相信这些知识分子了。他们中间有人被重金收买在做政府要做的事情。我当时听了很吃惊心, 也很窘。以为自己是不是真的被什么人骗了,中了政府要“关门打狗”的诡计---让学生撤回去, 再抓再镇压。所以我改变了同意撤的决定。好像那些知识分子跟李录谈了以后, 也同意不撤了。
    
    (到现在为止,我也觉得有必要弄清这个真相。也许李录所说的是真的,也许是他被误导,也许是他说假话。但有一点是真的:李录自始至终没有离开广场, 不像很多其他的人。 六四以后, 很多人也改变立场, 都一边倒,都说撤就不会导致镇压。没关系,上帝知道真相。关于撤与不撤, 很反复。直到六月三号晚上,屠杀开始时,有人端着枪闯进广场指挥部里,要我发令撤,又有人拿着刀进来,要我发令不撤。我的命令是任何人要走,立刻走, 要留,和平的留下来---尊重每个人的意愿。 )
    
    但是我第二天醒来,安静思想, 觉得虽然广场是个象征,不能倒, 但是如果我们要取得真正的胜利----“和平对话,摘掉动乱的帽子, 保证不秋后算账, 推动改革,反腐败”, 我们必须说服军人不执行戒严。我听说, 前一部军队认识真相后,没有执行镇压。但新来的并不知道真相。我认为,最重要的工作是让新来的军队知道真相。但这是很危险的工作, 远比在天安门广场上, 受很多的媒体和人群关注的保护危险多了。所为一个总指挥, 我应该去做最重要, 最危险的工作。去找新的戒严部队, 说服他们认识真相。如果他们把我抓起来, 并把我失踪掉, 或秘密处死,那我也准备好了遗言。我没有把这个计划在录音里讲出来, 是怕他们拿到录音,让我们的计划不成功。
    
    在这样的背景下,您可能会理解我为什么要说出, 我要求生的愿望。这里是没有任何错的,您的儿子也是一定渴望求生的。我是要世界知道, 虽然我们都热爱着生命,但是为了一个自由的中国, 我们是做好了献上生命的准备。(现在看来,未必每个人都做了这样的准备。 没关系,上帝知道真相.)
    
    至于“期待天安门广场血流成河“ 这不是我的想法, 也不是我们的策略。是我重复从李录那里听到的话。当我在重复这个话语时,有三个方面是要澄清的:
    ”血流成河“的定义。我并没以为是会有屠杀。我一直以为最坏的会像”四五“运动一样,普通学生被棍棒打。学生领袖被打被抓。很多参与了天安门运动的人也都签名同意这个想法;
    
    我当时是同意无论发生什麽事, 一定要发生在光天化日下。不要再像以前那样,再允许镇压后,用谎言遮盖真相;
    
    我并不同意学生要流血。所以当我重复到这里时,我就哭了,怎么能让他们流血哪, 他们还好年轻啊。(我现在没有原文, 是凭记忆写给您)这是我的原则。我最后在广场的命令是, 任何人不许扔石头,扔瓶子,这样会造成更大的牺牲。
    
    您也知道,我一直坚持在广场最后一刻。我不是那样:让别人流血,自己求生的人。上帝可以为我作证:我没有冷血。我是被栽赃污蔑。
    
    您说:“大概是出于亡儿生前对广场上这些大哥哥、大姐姐们的眷恋的尊重吧,在漫漫长夜的凄风苦雨中,我内心一直期盼着你们这些当年风云一时的学生领袖们能真正站出来澄清一些事实,或对某些错误言行真诚地认错、道歉——不仅仅对我们难属,而且也是对关心和爱护过你们的全国民众和国际社会。“
    
    谢谢您对我们的眷顾。我在2011 年终于写完了回忆录:一心一意向自由。在这里您可以免费下载:http://chailing.net/。希望有一天您可以读到。这二十几年来,我仔细地检查了我的每一个动机,行动,决策,我自己认为我是在是尽了我所有的力量和生命来和平地推动这个民主自由运动了。我希望世人知道我在最后一刻在广场上, 在他们谈判回来之前,不知道下一步还能活几分钟,几小时, 或多久的时候, 我的愿望是祝福中国,祝福那些向我们挺进的士兵,和天安门后下令屠杀的领导人们。希望他们知道我没有仇恨,是充满着爱, 希望我们和中国会有一个昌盛繁荣的好的未来。尽管他们不一定记得我们是谁。我想, 您的儿子也一定是怀着这样祝福的心情过去的。回头看来,这份爱, 一定是来自上帝的! 这也一定是两年前的今天, 耶稣在十字架上为我们受难时的感受。他不恨罪人,却求天父饶恕我。
    
    那我又没有做错的是哪? 有。那是我当时不认识耶稣,不认识上帝, 没有按圣经的话语行事。如果我那时认识上帝, 我会做的怎样的不同:我会按神的话语:罗马书 第十三章:“所有的人都当服从在上掌权的,因为没有一个掌权的不是出于神。所有掌权的,都是由神所指定的。”除非, 掌权人做的是违反神的诫命和旨意的事。政府下令不许游行示威虽然违反宪法, 但并不违反上帝, 所以那时我就该遵从政府的命令 ,劝人不要上街游行,不要绝食, 不要在广场。但要在宿舍里或校园里迫切祷告, 像80岁的摩西一样,跟随神的时间和带领, 靠神的大能和计划改变中国。 对此,我请求上帝的原谅,也请求您的原谅。我只代表我个人的观点。别的学生领袖不一定同意我的观点。
    
    但是如果掌权的人的命令违背神的旨意, 我们就必须像彼得一样,“顺服神,而不顺服人”。(使徒行传5:29)比如说,现在的中国一胎化政策是完全违背神的旨意, 是杀害神创造的生命的。是我们不能顺服的。我们反而应该像摩西时代的接生婆一样,去抢救保护生命。神大大地祝福了她们顺服神, 不顺服人。这也是上帝对我们这个时代的呼召。
    
    但我们当时因不知道上帝的话语而进行的和平游行, 静坐, 并不给任何政府屠杀无辜的借口。创世记 9:6, 上帝说的很清楚: “6 流人血的,人也必流他的血;因為神造人,是按著他自己的形象”,上帝并且在十诫命里再强调:“不可杀人。”(出埃及记 20:13)
    
    如果是我有说错的话, 那是绝对不该用“打倒,推翻”之类的语言。我们在运动中始终用和平尊敬的语言,也下令不主张游行的人用这样的语言,但在戒严令和屠杀发生以后,我在义愤中用过几次“打倒, 推翻”。这是不合神指令的。出 埃 及 記 22:28里神说, “28 不 可 毀 謗 神 ; 也 不 可 毀 謗 你 百 姓 的 官 長 。”虽然我的话并没有“毁谤”, 但我感觉这可能是不符合神的意愿的, 所以我请求神的原谅, 也请求当时政府官员的原谅。
    
    另外说错的话是这句:“只有当血流成河的时候,中国人们才会擦亮眼睛。。。” 我是重复别人的话,因为这是在中国长大中不断听到的话语。当时我也认同,以为如果政府一定不肯和平对话的话而要执意镇压, 这便是唯一的中国得自由的方式---让世界看到真相[1]。但现在看来,这个说法不是真理。在圣经里,真理是这样的:约翰福音 11:49-52 “49 其中有一个人叫该亚法,是当年的大祭司,对他们说:“你们什么都不懂! 50 也不想一想,一个人替民众死,免得全民族灭亡,这对你们是有益处的。” 51 他说这话不是出于自己,只因他是当年的大祭司,就预言了耶稣要替全民族而死; 52 而且不仅是替犹太民族死,也是要把神的那些四散的儿女都召集合一。” 因爱我们, 上帝已经把他唯一的爱子献给了我们。两千年前,耶稣就已经为我们, 为中国的自由牺牲了, 因此没有任何人需要再流血牺牲了。而且基督在十字架上受难时也说,“已经成了”。(约翰福音 19:30)。
    
    这是多大的一个真理!这是多大的一个恩典哪!
    
    这是什麽意思哪?这是耶稣,上帝的儿子跟我们说。 他已经替我们赎罪了。我们不需要再成为罪的奴隶,受苦难, 受捆绑。他已经替我们战胜了囚禁,疾病,死亡。 那您会说, 为什麽中国还有不公义?为什麽还有对人权弱势的虐待?
    
    这是因为神的好消息还没有完全传到中国。我们很多人还不知道,神创造了天地,创造了人。亚当夏娃犯罪,把罪恶介绍进来,人类从此与神隔离。神把爱子基督送到十字架上, 为我们赎罪,我们通过接受耶稣为救主,都可以回到神的怀抱里来。当我们这样做的时候,我们就会得到神的美好的应许:“神的居所在人间,神将要与人一同居住。他们将要做他的子民,神将要亲自与他们同在,做他们的神。 4 神要从他们的眼中抹去一切泪水。将来不再有死亡,也不再有悲伤、哭泣或痛苦,因为先前的事已经过去了。” (启示录 21:3-4)有的信徒可能会认为这是以后的事情, 但是我的感动是,当我们接受耶稣为主的时候,只要凭信心,我们就可以得到神这样美好的应许。
    
    那这跟天安门事件有什麽关系哪?这关系很大。这可以改变一切结局。
    
    作为当时的学生来说,我们不用游行示威。因为只要我们相信基督, 我们可以奉他的命祷告, 改变中国。神会垂听我们的祷告。
    
    从邓小平那里, 他不用担心失去控制, 只要他做顺服神意愿的事, 因“神 若 幫 助 我 們 , 誰 能 敵 擋 我 們 呢 ?(罗马书 8:31) 他绝对不应该也不敢开枪杀人。
    
    因为如果施暴的人知道他们在做让神痛心的事, 他们就会知道等待着他们的是什麽样的神的永生的判决。圣经里有这样一段故事: 19 “有一个财主,身穿紫色袍子和细麻衣,天天奢华宴乐。 20 又有一个穷人,名叫拉撒路,满身脓疮,被放在财主的门口, 21 渴望得到财主桌子上掉下来的碎渣充饥,甚至有狗来舔他的疮。 22 后来那穷人死了,被天使们带到亚伯拉罕的怀里。接着,那财主也死了,并且被埋葬了。 23 财主在阴间的痛苦中,举目远远地望见亚伯拉罕,又望见拉撒路在他怀里, 24 就呼唤说:‘我父亚伯拉罕,可怜我吧!请打发拉撒路用指头蘸点水,凉一下我的舌头吧,因为我在这火焰里,极其痛苦!’ 25 “可是亚伯拉罕说:‘孩子啊,你当想起,你一生怎样享了你的福,而拉撒路怎样受了苦;但如今他在这里受到安慰,你却在痛苦中。 26 这一切之外,在我们和你们之间,隔着巨大的深渊,所以人想要从这边过到你们那边是不可能的,从那边过到我们这边也是不可能的。” 路加福音 16:19-26
    
    这个财主, 既没有导致拉撒路 的贫穷,又没有因他的贫穷而虐待他, 反而遭受这样的永生的痛苦。死后再后悔, 也都晚了。可见那些下令屠杀,打压民运人士和贫民的,如果他们还是不赶快跟神跟人民忏悔,一旦他们寿辰一到,他们的下场怎么会不更惨。现在当政的领导人,虽然他们手上没有六四的血, 但是如果他们像这个财主一样, 不用手中神赐给的权柄行公义, 施怜悯, 早日满足您们的要求,早日结束一胎化政策,那他们要考虑面对基督时的后果。
    
    所以说,真正认识基督受难复活的好消息对中国的现在和未来都是至关重要的!
    
    那我们怎么能够很快地实现您一直追求的:“真相、赔偿、问责”三项诉求哪? 我认为, 只有接受耶稣,在神的爱里把我们有得罪神和人的事赶快认罪悔改; 有人得罪我们的事快快饶恕。那不光是你渴求的三项, 天国也就很快地在中国降临了。为什麽我这样说的?
    
    首先这是符合神的话语的。
    
    哥林多后书 3:17, “17 主就是圣灵,主的灵在哪里,哪里就有自由;” 这是说,哪里有上帝的灵, 哪里就会有自由。中国必须有神的灵,才会有自由。
    
    约翰福音 14:6 “6 耶稣说:“我就是道路、真理、生命。要不是藉着我,没有人能到父那里去。”中国只能通过耶稣才能到神那里,到神的灵哪里,中国只有通过耶稣才会有自由, 有生命。所以我们要接受耶稣。有人会问,中国人, 尤其领导人接受耶稣, 可能吗? 耶稣说:“在人,这是不可能的;但是在神,凡事都可能。” (马太福音 19:26)我们要有信心祷告早日实现!
    
    耶稣还进一步教我们如何通过祷告得到我们渴望的一切:
    
    祷告要持续: 马太福音 7:7-11 7 “不断祈求吧,就会给你们;不断寻找吧,就会找到;不断敲门吧,就会为你们开门。 8 因为凡祈求的,就得到;寻找的,就找到;敲门的,就为他开门。 9 你们当中有哪个人,儿子要饼,却给他石头呢? 10 儿子要鱼,却给他蛇呢? 11 所以,如果你们做为恶人也知道把好的东西给自己的儿女,更何况你们在天上的父要把美好的赐给求他的人呢!我认识的上帝是不撒谎的。无论多难的事, 也会有求必应!
    
    祷告要有信心: 马太福音 21:21: “21 耶稣回答他们,说:“我确实地告诉你们:你们如果存着信而不疑惑,不仅能做我对这无花果树所做的,即使对这座山说‘愿你被挪开,被丢进海里去!’事情也将成就。”
    
    祷告需要事先饶恕才能得着:马可福音 11:24-25, “24 所以,我告诉你们:凡是你们所祷告和祈求的,当相信已经得着了。这样,事情就将为你们成就。 25 当你们站着祷告的时候,如果向什么人怀怨,就要饶恕他。这样,你们在天上的父也会饶恕你们的过犯。”
    
    最终,基督教我们更全面地通过认罪饶恕来得到所有的祷告:马太福音 6:9-13
    
    祷告的典范
    
    9 “因此,你们要这样祷告:
    
    我们在天上的父,
    
    愿你的名被尊为圣,(这是敬拜神)
    
    10 愿你的国度来临。
    
    愿你的旨意行在地上,
    
    如同行在天上。(这是先求神的国, 神的公义)
    
    11 我们日用的食粮,愿你今天赐给我们。(神就会赐给我们一切所需)
    
    12 愿你饶恕我们的亏欠,(这是要认罪悔改)
    
    如同我们也饶恕了亏欠我们的人。(这是我们要饶恕伤害我们的人)
    
    13 不要让我们陷入试探,(这是求神帮助我们避免犯罪)
    
    救我们脱离那恶者。(这是求神帮助我们从罪里出来)
    
    因为国度、权柄、荣耀,
    
    全是你的,直到永远!阿们。(再次敬拜神)
    
    基督的话, 不光是说在纸上。 当我自己试着去认罪饶恕时,我经历了神的大能。这是我的见证, 跟您分享。
    
    但我在写我的回忆录时,我才意识到堕胎是多么惹上帝痛恨的事。在他眼里, 这跟杀害生命没有什麽区别。所以我很快地跟上帝认罪。 神立刻就饶恕了我, 并让我知道这是为什麽基督因我上了十字架受难, 让我真正地理解神的爱心和恩典。在我祷告中,神让我知道,虽然我堕胎伤他的心, 但他并没有谴责我,遗弃我。反而他在天花板上, 密切注视着医生的手术,让他们不伤害我。这是爱我们的神, 是牺牲自己爱我们的神。经历过神这样大爱时,也让我认识到自己也是个罪人,让我能够原谅中国下令开枪的领导人, 军人等。也是我为什麽信主后,一直在致力帮助中国停止一胎化政策和营救女婴事工的原因。我认识到这是神喜悦的事工。
    
    在事工中,2011 年, 我受罗马邀请去参加一个民主会议。我们在祷告中请神确定这是他要我做的事情。如果是的话,请神打开见Pope的门来告诉我们这是他的意愿。我们想, 如果Pope能号召全球的20亿信徒为中国祷告,神也许很快会终止这个杀了4亿孩子的政策。在聆听中,突然看到基督要我饶恕一个民运人士。他在我刚到普林斯顿时强暴了我, 但他后来很快变成了个很有名的基督徒。 但他一直没有跟我认罪道歉, 使我19年没能信基督。 我在祷告中跟主争辩,“我怎么可以饶恕他那, 他伤害了我的身体?”但是基督很快给我看到他在十字架上受难流血的图片, 说“你看, 他们也伤害了我的身体。 但我在他们还没有认罪之前, 就饶恕了他们。”那是我伏在基督流血的脚上,带泪在心里说, “因为我爱你,我会原谅他。”
    
    这个祷告刚做完不到30 分钟, 我们的同工高兴的冲到我的身边,“罗马回话了,我们可以见Pope。”没想到, 神回因我们的祷告因饶恕后是如此神速。
    
    在罗马,我们跟Pope的中国秘书有了很好的交流。他说,我们让圣灵来带领Pope.
    
    我在旅馆里等候回应的时候, 神让我的心再次为中国的弱势人群打碎。我看到两岁的孩子被车压上伤, 18个人走过不管; 又听到一个山东临沂的妈妈, 抱着头受伤流血的孩子在高速公路上跪者, 借车去医院。没有一个人停车帮助她。一个小时后,孩子因流血过多死了;再一个是一个15岁的女孩子下学被抓进面包车里被拐走,尽管她大哭挣扎, 没有人帮助她。我哭着说,神哪,中国成了什么样了。难道从天安门屠杀后,中国就再没有良心和公义了吗?如果中国没有十个公义的人, 你就要灭这个国家了[2]。但这是你的国, 你的人民呀。。。你世上有这麽多的国家领导人和宗教领袖,他们有权有势,有影响, 有资源,他们为什么不动工,解除一切的不公义。我算什麽哪。
    
    美国的一位同工姐妹说, “你心的破碎一定是来自基督的。我也经历过这样的破碎。我去中东看我在服役的表哥,神要我看到在中东的人是多么地需要基督。所以我改变了生活去做传教士。我有个感动,如果基督是在天上在天父的右手边,他一定不是很懒散地坐着的。他可能是时刻关注着世上的很多不幸。恨不能马上就来, 解除世上的一切不公义。但他不能, 因为我们还没有做完我们要做的事, 把福音传到全球[3]。” 现在这个姐妹在中东传福音。
    
    那时, 我的头都大了。 “中国还没得自由,六四还没平反,一胎化政策还没结束,现在又得要把福音传遍全球, 那这个可怜的女孩要等到什麽时候才能得自由哪“。 我的泪水顿时就流的更多了。
    
    在泪水中, 圣灵带我翻到圣经马太福音 5:3-10
    
    天国八福
    
    3 “灵里贫乏的人是蒙福的,
    
    因为天国是他们的。
    
    4 悲伤的人是蒙福的,
    
    因为他们将受到安慰。
    
    5 谦和的人是蒙福的,
    
    因为他们将继承那地。
    
    6 饥渴慕义的人是蒙福的,
    
    因为他们将得饱足。
    
    7 怜悯人的人是蒙福的,
    
    因为他们将蒙怜悯。
    
    8 心里洁净的人是蒙福的,
    
    因为他们将看见神。
    
    9 使人和睦的人是蒙福的,
    
    因为他们将被称为‘神的儿女’。
    
    10 为义受逼迫的人是蒙福的,
    
    因为天国是他们的。
    
    当我读到“饥渴慕义的人是蒙福的,因为他们将得饱足” 时, 我突然感到耶稣来到我身前。 他也在哭泣。他停下来,好像擦干了他满脸的泪水说, “如果这个世上没有一个领导人来结束一胎化政策的话, 我会来结束的。”我的心里顿时得到很大安慰。
    
    第二天,会议结束后,神也很恩典我们,我们被介绍到一家很小的餐馆里吃饭。饭很好吃。圣灵的喜乐来了。不知道什麽原因,我跟同工为个个小事忍不住笑。这样持续了一个晚上。神把我破碎疼痛的心用莫名其妙的欢笑给愈合了。
    
    从罗马回来,圣灵又感动我去一个加州举行的一个宣道大会。在哪里,我刚讲完关于中国的一胎化政策,马上美国的先知上台,宣布在2012年, 神要在中国结束一胎化政策。我当时高兴地几乎不敢相信。
    
    第二天, 一位年长的基督徒看到我说, “你知道吗, 昨天晚上,我们听到先知宣告时, 我们都从椅子上站起来了。我们正在目击历史。因为昨天晚上,我们跟天国达成了个交异(transaction)。神垂听了地上的祷告, 他给下了他的应许。”
    
    我说, 我刚信主不久,不了解这是什麽意思。
    
    他说, 没关系。你会看到在地上的好多转变的。
    
    我虽然不知道这是什麽意思,但也愿意相信。一下是接连发生的事情:
    
    三天后,2011年12月6号, 我到美国国会里为纪念刘晓波作证,早上听到一个姐妹关进北京的黑牢里。圣灵感动我要在国会上为她的自由以耶稣的名祷告。我也凭信心顺服了。立刻, 12 个小时后,她跟她70岁的老母亲,和三个月婴儿被半夜里放出来。
    
    2012年5月份陈光诚被从美国大使馆被送出,情况危急,圣灵又一次感动我在第二次紧急听证会为他的自由以耶稣的名宣告,四天之后,他和全家安全到达纽约。让我们惊喜不已。
    
    2012 年4月份神让我们跟一对美国传教士夫妇链接, 他们进中国把堕胎需要认罪悔改的信息传进他们的教会。
    
    2012年6月12日,他们的门徒把信息传给500个从中国, 香港和台湾来的牧师,牧师们都深深忏悔, 祷告[4]。第二天,神让封建美被强迫堕胎的照片传到网上[5], 引起轩然大波。
    
    2012年7月22号,全国计划生育委员会宣布坚决杜绝大月份引产。一个月之内,代表87%人口的省份执行。成百万的孩子母亲免于再遭受惨无人道的强迫引产。值得注意的是,封建妹的孩子是在6月2号被打毒针的, 孩子是6月4号从母亲肚子里出来的。跟六四的日子是一致的。似乎是上帝在说:今天, 我通过一个孩子的死, 来换回百万亿万个孩子的生;
    
    2012年12 月前后,传言说习近平要结束一胎化政策
    
    2013年2月,罗马的Pope宣布辞职。这是在历史上660年里没发生的事情
    
    2013年3月,新的Pope就职;
    
    2013年3月,习近平上任。计划生育委员会跟健康组织合并,传言说, 这是用保护面子的方式解体计划生育委员会
    
    2013年 11月,宣布放松一胎化政策,允许如果父母中一个是独生子女的家庭生二胎; 百万的孩子可以再出生。
    
    2014年 到现在,媒体,舆论都在倒戈一胎化政策, 说这是经济文盲。看来,神正在一步一步的结束一胎化政策,时间快到了。
    
    我之所以写这麽多的细节, 并不是要夸口什麽,而是用我们看到的神的工作来告诉大家,认罪悔改和饶恕是得神喜悦的。(我绝对没有认为您有什麽罪的意思,希望不要误解我的苦心。)
    
    饶恕并不是忘记,也不是背叛,而是邀请创造宇宙万物的神来帮助我们速速找回公义。对基督徒来说,饶恕不是一个可做可不做的选择,而是神给我们的指令。我们必须饶恕!
    
    我知道这是很难的事。我们的感情也一时转不过弯来。但是我们只要用口宣告奉耶稣的名饶恕, 神会帮助我们!
    
    您说,“从某种意义上也可以说,我儿子,以及所有“六四”亡灵的血真是白流了。“ 这是不对的。 基督说, 马太福音 19:29 “29 凡是为我名的缘故而舍弃房屋,或兄弟,或姐妹,或父亲,或母亲,或儿女,或田产的人,都将得到百倍,并且继承永恒的生命。”您的儿子虽然不一定知道基督的名, 但是他是因爱和公义而死的。 神一定会纪念他。基督说:“心里洁净的人是蒙福的,因为他们将看见神。” 您的孩子一定是心里洁净的人。他会在天国里等待着我们。
    
    对中国来说,神用天安门的血和牺牲在我们心中击败了我们对共产主义所存的幻想, 通过农村教会把福音带进了心灵饥渴的城市,学生,市民, 让我们认识真正爱我们,要给我们自由,富足和生命, 以及永生的上帝。六四屠杀和直到今天的逼迫加速了人们认识基督的进程, 导致中国今天有一亿多的基督信徒, 这是一个史无前例的发展。天国快来了。中国的自由不远了。您一家,您的儿子, 和所有六四亡灵都为此做出了不朽的贡献。神是不会让您的儿子的血白流的。
    
    几个月前,教会里的一位美国兄弟突然受圣灵感动,说,“我也不了解究竟天安门发生了什麽事, 请原谅我的直率。神要我跟你们说,你们是跟勇敢的。因为你们并不是在向政府挑战,你们是在跟政府背后执政掌权的空中的邪恶在作战, 你们是在跟撒旦作战。政府的人并不知道他们在做什麽。你们做的是我喜悦的。你们不是我的儿子基督,但是你们凭着勇敢和爱心做了像施洗约翰的事, 带领世人走向基督。这是我喜悦的事。你们是我所爱的!”
    
    我听后好感动。神用一个不了解中国和事情的兄弟来传递他给我们的喜爱和鼓励。他知道,跟中国以前所有的运动和战争不同的地方是:六四天安门运动的出发点是一场从始至终爱与和平的运动。 我们没有仇恨, 没有暴力。我们体现的是神的属性。像基督所说的:“盗贼来,无非要偷窃,杀害,毁坏:我来了,是要叫人得生命,并且得的更丰盛。”约翰福音 10:10.
    
    有了神的话语, 我们不必为政府是否“平反六四”而绊倒和苦恼---诉求还是一定的。当我们诉求的心境是不同了。我们不再以无助,绝望,被击败的心去渴求, 而是可以用喜乐,坚定, 平安,感恩的心等待神的时间带来。
    
    神的爱是必定可以战胜一切!
    
    基督说,“看 哪 , 我 必 快 來 ! 賞 罰 在 我 , 要 照 各 人 所 行 的 報 應 他 。”启示录 22:12.
    
    我很抱歉一发而不可收,写了很多。也只好以公开信的方式给您,希望您能收到。能给您带来安慰。
    
    在今年25周年纪念期间,我也祈祷更多的人能认识基督,加入认罪饶恕祷告大军, 让爱我们的神早日把他的国在中国降临, 把我们的眼泪擦干, 让自由和幸福来到这个饱受蹂躏的土地和人民!让我们得到神那里来的最好的奖赏!
    
    三天后, 就是耶稣复活日!就是神通过复活基督给信他的人战胜一切死亡和磨难的能力[6]。我们面临着一个选择。
    
    在旧约里, 以色列人因为缺乏信心,虽然被神和摩西带出了埃及, 但是把一个可以在11天内走完的路程,走了40年后才进入神的应许之地。今天, 我们中国基督徒也面临着这样一个选择,当我们接受基督为主的时候, 神就带领我们走出罪的捆绑,走出了我们的埃及。我们可以凭信心认罪饶恕来很快地进入神给我们的应许之地---得着神赐给我们战胜死亡和苦难的大能; 我们也可以不认罪, 不饶恕,在痛苦的荒野沙漠中继续徘徊。这个选择是我们的!
    
    我的祷告是我们的选择能使我们的心唱出神的应许[7]: 让软弱的说, 我从此很强壮; 让贫穷的人说, 我从此很富足, 因为我们的主, 我们的耶稣,已经为我们做成了!
    
    我的祷告是让我们在认罪饶恕并穿上神的军装[8]后大声宣告我们得着了神的应许:我们从此自由了,中国从此自由了, 因为我们的主, 我们的耶稣, 已经为我们做成了!
    
    写于波士顿
    
    初稿完成 4月18日11:55pm,
    
    修订稿完成 4月20日 3:48am



wencuecity 评论:

beimei2014 发表评论于
64没有一个是真正的领袖,就像一群乌鸦,哇哇乱叫,否则不会是一盘散沙。
happyhappyhappy 发表评论于
howsilently,你是真的不懂中文吗?我虽然在美国出生长大,但是自信中文还算可以!

我自始至终都没有把责任归罪于你们的柴老太婆。我只是说,这些人的命运因柴而改变。柴至少面对这些不幸的人,不要再为自己歌功颂德大肆渲染自己吧?说一声对不起,很难吗?做点儿力所能及的事帮助一下安慰一下那些不幸的人,很难吗?你看她的公开信中,对那些不幸的人,有一点儿的忏悔吗?

其实你不是不懂,只是你不想面对!
john777 发表评论于
2014-04-21 20:28:05 by valleywest
王丹:为柴玲辩护——致港大学生的信

...,我都一再強調,外界對於柴玲過分不公正。20周年之際,我必須再次站出來為她辯護。

..柴玲以一個女孩子,擔任天安門廣場指揮部總指揮,可以說是盡心盡力地希望推動中國民主化進程。在整個八九民運的過程中,柴玲做了大量的工作,怎麼能因為一句話就抹煞掉她的全部呢?
prodoggy 发表评论于
为什么提及流产呢? 原来是王丹和吾尔开希在民运最后的一天轮奸了柴玲, 让柴玲惨遭怀孕了。
beimei2014 发表评论于
早有耳闻64海外领袖不团结,看到您们在这里互相谩骂,我彻底信了。
甚至不惜利用揭露隐私来攻击,太好玩,这就是将留给后人去研究的六四大师们!!!!!
howsilently 发表评论于
happyhappy, i am saying, use your logic! the one to blame for her misery may be related to chai but not 100%. Your defense is called displacement. and you can google for it.
howsilently 发表评论于
Please read my post before you cast your gigantic rock at me!


bbs.wenxuecity/kghy/1809358.html
人工流产疗伤之9
happyhappyhappy 发表评论于
你的意思是说:那些人是运气不好,悲剧是不可避免的;而柴是运气好,所以可以在这里胡说八道?

做为年轻人,对政治没有兴趣,只觉得做人要有良心!而你们年起码的良心都没有!

你们最明白,上帝不会对任何作出任何JUDGE。你们只是用整个给自己的无耻找个借口而已!

howsilently 发表评论于 2014-04-21 20:31:50
Reading happyhappyhappy's comments, i am a bit shocked. Look, this girl's had a bad life after 6.4.. But i don't know if you could blame Chai for that. The real enemy is the government's persecution of those who attended 6.4.. But that was very unfortunate. But life for many of us is very difficult and for some of us it can be tragic. That's why we need God! He will give the ultimate justice.
snowmannj 发表评论于
她是六四中最丑陋的, 她是六四的罪人,却还要时不时出来恶心人一下。如果有点良心,稍有点愧意的话,为什么不能做点实实在在的事,如每年尽她的经济能力救助几个受其所害牵连而被开除发配回农村的学生。现在还出来振臂一呼?还要当救世主?
LaBrisa 发表评论于
Sick of hearing opportunists quoting the Bible, singing the most virtuous chants. Show us that you truly believe with your deeds, not your words!
happyhappyhappy 发表评论于
我不是那个年代的人,但是人性都是相通的!那个前辈以前从来没有说过这件事,也没有提过柴。但是他看了柴今天用上帝为自己的言行辩解,才觉得很气愤!

错了,就是错了!你可以改,可以忏悔,但是你不可以不承认。面对那些曾经被你鼓动和你一起奋斗的人,难道你可以说,那时因为你们的命不好,因为你没有信上帝;而我是信了上帝,上帝宽恕了我。。。。

对于这些你曾经的一起奋战同志,你为他们说过话吗?你实实在在地帮过他们吗?在这里看到的就是你为自己的流产辩解,为自己歌功颂德。。。。你至少应该对这些人说一声对不起吧?实实在在帮他们一点儿吧?那个疯掉的女同学,柴问候过一次吗?
prodoggy 发表评论于
**howsilently 发表评论于 2014-04-21 20:31:50
That's why we need God! He will give the ultimate justice. **

if God can fix everything, then it is no need for fat chai to bullshit here! if god exists, there wouldn't be any disaster, such 菲律宾受灾, 马航失联, 校园枪击案。
18340 发表评论于
如何让中国这样一个有几千年专制王权的国家走向宪政民主?

1公民教育。把学校的所有政治课党史课取消而增设公民课。讲授公民的权利和义务:选举权和被选举权,言论自由,新闻自由,结社自由,及为国家纳税等义务;讲授宪政民主制度的理论规则及运作机制。
2 在此同时逐渐放开言论自由。比如,允许持不同政见的人在电视上辩论,在报纸上发表自己的看法。
3 逐渐放开新闻自由。允许民间办报及其他各种新闻媒体. 逐渐取消党和政府对新闻媒体的垄断.
4 逐渐放开结社自由.
5 逐渐实行民主选举。
〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉
阿富汗,伊拉克,印度,墨西哥,。。。 都有这些条件哦
LaBrisa 发表评论于
退一步说,假如柴玲指的“宽恕”是指让受害者(或家属)放下伤痛怨怼,“不被仇恨捆绑“(这无疑是件好事),这样做与否也完全是他们个人的选择,轮不到她去说教。再者,即使有一天受害者(或其家属)决定不再追究犯罪之人,但罪行本身,亦是不应该被大众淡忘的。这无关仇恨,只为让历史不再重演。
icegene 发表评论于
我认为6.4是近现代中国又一次理性对激进,文明对野蛮的失败,反映的是制度和文化的影响和后果。学运领袖和政府首脑不能达成妥协,有对制度心理上的恐惧(包括双方的),以及传统文化中官府皇帝和士大夫文人的各种特点,但有一点中国文人很缺乏,就是民主和法制精神。我赞同前一网友所说,如果某些学运领袖和激进分子在政府部门,支持开枪的也是他们。
prodoggy 发表评论于
***lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 20:21:24

其实,国民特性及很多风气都是制度逼着慢慢形成的。 比如遵守交通规则,就是因为处罚严厉,且对任何人都一样。 记得在2000年,美国副总统高尔(AL GORE)的儿子开车超速,被警察抓住,严格依法处罚(罚款,记点)。 *****

民主国家人民的素质非常低。 看来更要公民普及教育先。
LaBrisa 发表评论于
为不时看到这些半懂不懂《圣经》却又好为人师的人的高论难过。

在十架上的耶稣求天父赦免逼迫他的人,因为他明了那些蒙昧的人不知道自己在作什么。这里“赦免”指向的是灵魂,他是以基督(Christ)即人类的救赎者的身份说这番话的,表现了他对人无尽的怜悯与慈爱。

柴玲的说法荒谬,原因有三:第一,在作恶者忏悔和寻求受害人(或其家属)宽恕之前,受害者(或其家属)没有可宽恕的对象,因此宽恕无从说起。第二,在作恶者忏悔和寻求神的宽恕之前,神也不可能行宽恕。第三,撇开灵魂的救赎不谈,用世间法来看,罪的代价是罚,所以即使作恶者的灵魂已蒙神宽恕,他/她亦是要接受法律的惩罚的。从神学的角度看,这也是与神的属性--公义和慈爱不相悖的。

退一步说,假如柴玲指的“宽恕”是指让受害者(或家属)放下伤痛怨怼,“不被仇恨捆绑“(这无疑是件好事,),那也是他们个人的选择,轮不到她去说教。再者,即使...  查看完整评论
prodoggy 发表评论于
****john777 发表评论于 2014-04-21 20:14:55 柴玲还表示,愿意捐款100万美元支持中国的民主运动.......而且希望更多人能够支持我们的工作。****

那就是像传销一样, 赚了150万, 捐出100万。。 挺不错的生意。
meizi123 发表评论于
任何想评论64的人都该看看这段视频。即使当时身处其中的人也未必了解到底发生了什么 youtube/watch?v=t5jkW7w9DWE
howsilently 发表评论于
Reading happyhappyhappy's comments, i am a bit shocked. Look, this girl's had a bad life after 6.4.. But i don't know if you could blame Chai for that. The real enemy is the government's persecution of those who attended 6.4.. But that was very unfortunate. But life for many of us is very difficult and for some of us it can be tragic. That's why we need God! He will give the ultimate justice.
prodoggy 发表评论于
““黑色的眼睛77 发表评论于 2014-04-21 20:09:10 柴琳做了她敢做的,说了她敢说的,冒犯了她敢冒犯的,遭了恶人的嫉恨,也经历了人生的沧海桑田。“”“

柴玲就像永不会 犹大一样, 之前利用学生的无知流血来洗清她的罪。 现在看了圣经, 更加学会利用耶稣替她流血来洗清罪业的。 没关系了, 反正, 耶稣的血是流不完的。
18340 发表评论于
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 20:08:39 从这里一些人的发言可看出,中共对文革后出生的年轻人的洗脑是多么的成功。

这是多么的悲哀! 其对我中华民族将会造成比文革还要严重的灾难!

〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉
疯子都以为别人是疯子啦,喝醉的人都说自己没醉耶。
克莱登教授 发表评论于
John777是每天在这里宣扬教的教徒,和柴是同门。
happyhappyhappy 发表评论于
刚刚说起柴老太太的事,一个人说了这样一件事,这也是她对柴的狡辩非常生气的原因:她和柴同校同级,但是不同系不同班。她认识一个同学,是柴的同学。从农村考进来的。是他们家族和整个村子的骄傲!因为从农村来,人很谦卑的,一心只读圣贤书的。结果被柴鼓动,竟然参加了学运,而且追随着柴,挺卖命的。结果是,柴到美国过上了神仙般的生活。那个可怜的孩子被开除学籍送回农村老家。。。。没有人愿意娶她,也没有地方接纳她。。。她疯了。。。。坏掉的不仅她自己,还有她贫穷的家庭和满怀了希望的父母。。。。面对这些曾经被柴老太婆鼓动的追随她的可怜的人,柴还有什么理由为自己辩护?她给过这些人任何的帮助和安慰吗?

我在网上好好地查了,当时这样追随他们的没有背景的学生中有很多人被开除,毕业没有单位接收(可以理解,没有那个单位愿意要喜欢闹事的人)。。。一生就这样被毁了。。。。而柴老太婆还在这里为自己歌功颂德。。。她为什么...  查看完整评论
lantian-yun 发表评论于

如何让中国这样一个有几千年专制王权的国家走向宪政民主?

1公民教育。把学校的所有政治课党史课取消而增设公民课。讲授公民的权利和义务:选举权和被选举权,言论自由,新闻自由,结社自由,及为国家纳税等义务;讲授宪政民主制度的理论规则及运作机制。
2 在此同时逐渐放开言论自由。比如,允许持不同政见的人在电视上辩论,在报纸上发表自己的看法。
3 逐渐放开新闻自由。允许民间办报及其他各种新闻媒体. 逐渐取消党和政府对新闻媒体的垄断.
4 逐渐放开结社自由.
5 逐渐实行民主选举。

在这里"逐渐"二字很重要,就是不能冒进。 应从点到面,由下而上进行. 比如,先允许持不同政见的人对一些非敏感的问题在一些地方媒体进行辩论,待人民慢慢适应后,再逐渐放开, 最后放开允许在全国范围内允许持不同政见的人对敏感的问题进行辩论, 从而为民主选举侯选人的辩论作准备. 再比如结社自...  查看完整评论
prodoggy 发表评论于
///john777 发表评论于 2014-04-21 20:14:55 柴玲还表示,愿意捐款100万美元支持中国的民主运动。////

她自己都欠了51万美金的律师屁债。 你还听她痴人说梦话?
lantian-yun 发表评论于
warthin:

其实,国民特性及很多风气都是制度逼着慢慢形成的。 比如遵守交通规则,就是因为处罚严厉,且对任何人都一样。 记得在2000年,美国副总统高尔(AL GORE)的儿子开车超速,被警察抓住,严格依法处罚(罚款,记点)。 还有,小布什女儿年龄不够借别人驾照去酒吧喝酒,被警察抓住,照样依法处罚(罚款$500)。 风气就是这样制度逼着慢慢形成的。 什么时候我国的警察也有这样的权威敢对国家主席皇亲国戚执法时,好风气就形成了。然而,这首先需要一个宪政民主的制度. 然而,我国目前缺的正是这个,所以风气越来越坏。
fish2012 发表评论于
"她曾经是英雄,有缺点过失,有跌倒,有迷失,但也还是英雄。"
howsilently 发表评论于
I am really surprised to read professor's comments. I agree with this Lantian-yun that things are not as simple as it seems. that's why we all need to go to the law school to learn about government management.
ningyu 发表评论于
柴玲,你的想法对独裁者来说是求之不得!国内的三自教会也是这么给教徒洗脑的。 他们对圣经中99%的有关公理和正义的内容视而不见,却紧紧抓住使徒保罗针对当时罗马帝国即将对基督教展开大规模迫害前对基督徒的告诫,来要求教徒对独裁政权顺服的依据。事实上,柴玲,你把在基督内对仇敌的宽恕和人世间公理和正义混为一谈, 我不明白的是你是真不明白呢,还是故意装糊涂?
howsilently 发表评论于
Strongly agree with the黑色的眼睛77! If 柴玲 is like that, and her personality is not objective, who can blame her? With all the abortions she has experienced, she is lucky to have stayed sane and to have a family. She lost one baby during her escape and that could count towards the government as she was now married. She is at least paying her penance by helping China to change its policies. She speaks out at least. But I also hope that she is more apologetic towards the victims. But we all have 2020 vision when we look back. At that time, it was impossible. She also said that it was a battle with the darkness of the force. Even if she is smart like the professor had said, this might not have been avoided. We all have to move on from now and help China to develop better policies for her ow...  查看完整评论
lantian-yun 发表评论于
warthin:

政治制度是个纲,纲举目张。在一个不民主不科学无监督无制衡的制度下,别指望能真的崛起。 即使某些地方看上去繁荣,也不会SUSTAINABLE。 在这种制度下,想学人家的好东西也学不象:想学人家自主招生,结果出了个人大招生办主任亿元大受贿。为什么?因为在这个制度下,大学校长竟然也是党的组织部派来的,你还能指望什么?我们所有的问题都是直接或间接的衍生于这个不民主不科学无监督无制衡的根本制度。 倘若不改革这个根本制度,任何一项其它所谓改革将都是为权贵阶层开辟了一个新的生财之道腐败途径。

我们总是说与国际接轨。 但我们的接轨只是让一列火车的一节节车箱与国际接轨,而不允许火车头与国际接轨。也就是说火车头与一节节车箱不在一个轨上跑。试想会有什么结果?要么翻车要么把车厢带回老轨。
克莱登教授 发表评论于
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 20:08:39 从这里一些人的发言可看出,中共对文革后出生的年轻人的洗脑是多么的成功。

这是多么的悲哀! 其对我中华民族将会造成比文革还要严重的灾难!
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从你的发言(不断重复发帖)可以看出,有人自以为别人被洗脑,其实自己被洗的更彻底。这是多么的悲哀! 其对我中华民族将会造成比文革还要严重的灾难!
warthin 发表评论于
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 20:08:39

从这里一些人的发言可看出,中共对文革后出生的年轻人的洗脑是多么的成功。

这是多么的悲哀! 其对我中华民族将会造成比文革还要严重的灾难!==

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我属于你说的这个人群, 但我同意你的说法。中共是可恶, 流氓, 可我们的国民特性决定了不论谁是中共, 结果都是一样的。
john777 发表评论于
柴玲还表示,愿意捐款100万美元支持中国的民主运动。她说:因为我是六四里的领导者也是幸存者,所以对我来说是很重要的让全世界人民都知道我们没有忘记,永远也不会停止继续推进中国民主工作的努力和奋斗。在过去的20年里,我曾经私下做了很多赞助,但今年20周年的时候,我觉得很重要的是让全世界朋友们和同胞们知道我们继续捐献这个工作的决心,而且希望更多人能够支持我们的工作。
erdoslily 发表评论于
幸福的花花世界
========全让你说了,我就不说了。有这么个校友,我脸上无光。
lantian-yun 发表评论于
黑色的眼睛77 发表评论于 2014-04-21 20:09:10

柴琳做了她敢做的,说了她敢说的,冒犯了她敢冒犯的,遭了恶人的嫉恨,也经历了人生的沧海桑田。
她曾经是英雄,有缺点过失,有跌倒,有迷失,但也还是英雄。
但现在她却甘愿承认自己是罪人,敢于宽恕她敢宽恕的,表白她敢表白的。
那些向用污言秽语来淹没人的,你们的唾沫星子只会淹没你们自己。
唯一需要澄清的,就是她没有背叛64的死者。如果有人认为她要一直活在内疚之中才算没有背叛的话,告诉你,她要活在宽恕、希望和爱中,才算没有背叛。
---------------------------------------------

Strongly agree!
howsilently 发表评论于
To chide along, i believe that 柴玲's personality is likely to be OCD like and once she was set in her thoughts, she could not consider other alternatives such as retreating for the sake of the lives of others. Just a wild guess. Moreover, after abortion, women's psyche would be damaged as well, and her judgement would be colored by her own overwhelming emotions of anger and guilt.
lantian-yun 发表评论于
1989年"六四"时,本人就在北京,亲眼目睹了一切。学生们的反腐示威一直是和平理性,秩序井然。

当时,要是能按照赵紫阳的"在民主法治轨道上解决问题"的主张来解决问题, 则会避免流血,则会使我国的宪政民主向前迈进一大步。

但我党把ZHAO紫阳软禁了起来,然后用坦克把一场学生爱国运动镇压了下去,血流成河... ... ...

实际上,在坦克镇压的这一刹那,我们这个党这个政府已变成了一个庞大的"暴力犯罪集团",已与人民为敌,这个政府已不再具有合法性。

此时,人民也就不得不奋力保卫自己的权利了。
erdoslily 发表评论于
黑色的眼睛77======
=======
你是柴玲吧
黑色的眼睛77 发表评论于
柴琳做了她敢做的,说了她敢说的,冒犯了她敢冒犯的,遭了恶人的嫉恨,也经历了人生的沧海桑田。
她曾经是英雄,有缺点过失,有跌倒,有迷失,但也还是英雄。
但现在她却甘愿承认自己是罪人,敢于宽恕她敢宽恕的,表白她敢表白的。
那些向用污言秽语来淹没人的,你们的唾沫星子只会淹没你们自己。
唯一需要澄清的,就是她没有背叛64的死者。如果有人认为她要一直活在内疚之中才算没有背叛的话,告诉你,她要活在宽恕、希望和爱中,才算没有背叛。
lantian-yun 发表评论于
从这里一些人的发言可看出,中共对文革后出生的年轻人的洗脑是多么的成功。

这是多么的悲哀! 其对我中华民族将会造成比文革还要严重的灾难!
lantian-yun 发表评论于
"六四"时,正在美国夏威易访问的北大校长丁石孙教授接受记者采访时,是这样说的:

"这是一场伟大的民主爱国运动,是对我国几千年封建专制制度的挑战,其意义是深远的,是循序渐进的"。
happyhappyhappy 发表评论于
1514 发表评论于 2014-04-21 19:27:40 估计你不是那个年代的人----你知道大多数的学生是多么的纯真吗?这种骗子很少,所以她才能够利用纯真的学生达到他们的目的!这也是她的可恶之处

在那个年代,大学期间,多次人流。。。。这种人品。。。。

你问她,是谁让她去人流的?那个年代,人流都得要单位证明。。。而她能够偷偷地人流多次,也说明了她的手段

真实的情况是:那时并不很主张人流!她读书期间未婚多次怀孕,并没有计划生育政策来管制她!因为她是第一胎,何来计划生育之说?她又不是老师,学校的计划生育和她完全无关!她可以选择退学结婚生子!问题是得有人愿意娶她才行啊!

可耻的人,把自己道德败坏的行为归结到政府!!!实在是无耻到底!
happyhappyhappy 发表评论于
如果那个时候真的是这样,柴老太太的人品也算是下流中的极致了!不过,更无耻的是,她竟然引以为荣,大肆宣讲!脸皮也是厚得让人无语!

克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 19:43:53
1514 发表评论于 2014-04-21 18:52:46 她的年龄和我们相当。那个年代,大学期间,谈恋爱都很不常见,而她却人流多次!从此,就可以知道她的人品了!!!!让她对着上帝说句真话:她做人流,是因为计划生育政策,还是她没有胆量生?她的父母会让她生吗?她会为了孩子做个单身妈妈放弃一切的名利权贵吗?
她如果真的还有点儿人性,悄无声息地过完自己的一生就好了!每次看到她的名字,就会感到她玷污了我们那个年代的纯真和美好!
补充一点:那是一个发生性关系都要开除学籍的时代。当时如果学生们知道她堕胎,广场上的吐沫一定足够淹死她。
1514 发表评论于 2014-04-21 19:27:40 估计你不是那个年代的人----你知道大多数的学生是多...  查看完整评论
一年回国一次 发表评论于
柴玲这个无耻的人信上帝不过是企图逃脱将来要下地狱的命运!
brokenprice 发表评论于
那时发生性关系和怀孕,肯定是要开除的。公开谈恋爱组织也会干涉。
说话不牙痛 发表评论于
楼下的蓝田猿, 六四时候你在哪里?。如果没有参加过,没有经历过,就不要在这里得瑟。
我相信所有亲身经历过那个时代的同学,都会有自己的反思。无论立场如何,都不会像你一样信口开河。
zbox 发表评论于
如今的青年人不会明白!!
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克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 19:43:53
...那是一个发生性关系都要开除学籍的时代。当时如果学生们知道她堕胎,广场上的吐沫一定足够淹死她...
克莱登教授 发表评论于
Dumb goose, 你果然dumb。这里就是谈观点的。没人能在这里证明自己讲的100%正确。亏得你好像也参加过学运。
zbox 发表评论于
一个人的行为能反应她的素养,
柴大妈只有信教, 才不会有恶梦.
...
老了, 为孩子, 还是少言为好!
克莱登教授 发表评论于
1514 发表评论于 2014-04-21 18:52:46 她的年龄和我们相当。那个年代,大学期间,谈恋爱都很不常见,而她却人流多次!从此,就可以知道她的人品了!!!!让她对着上帝说句真话:她做人流,是因为计划生育政策,还是她没有胆量生?她的父母会让她生吗?她会为了孩子做个单身妈妈放弃一切的名利权贵吗?
她如果真的还有点儿人性,悄无声息地过完自己的一生就好了!每次看到她的名字,就会感到她玷污了我们那个年代的纯真和美好!
补充一点:那是一个发生性关系都要开除学籍的时代。当时如果学生们知道她堕胎,广场上的吐沫一定足够淹死她。
DumbGoose 发表评论于
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 19:29:36
...... 我只发表自己的观点,讨厌代表别人和被代表。关于说多数学生也可能受自身见闻所限。但是,自认是事实。
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再回最后一贴,抱歉不在多回了。我只谈实际情况吧,不谈 “观点” 了。

当时广场上那么多天围着绝食同学的,有多少北京高校的同学?参加维护救护车通道,也就是被市民和媒体称为“生命线”的,有多少北京高校的同学?“5.17”大游行,参加者是不是数以百万计?您是怎么 “自认是事实” 的?您如您自己所说可是参加了六四的。
xihuahua 发表评论于
柴铃是个不良青年,投机分子
xihuahua 发表评论于
六四是伟大的学运,柴铃没有任何资格代表6-4,她的堕胎已经说明她不是一个合格的大学生领袖。滚蛋
shir 发表评论于
柴玲, 一个不顾其他人性命的人、自私的人可耻的人.
brokenprice 发表评论于
我也参加了64,我基本同意克莱登的看法。从结果看,64 是过分的。如果64及时终止,现在的新闻传媒自由会开放多。
zbox 发表评论于
Right, "总而言之不能杀人"!
But, 柴玲的行为 is much worse than killers'.
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小心一点 发表评论于
人为财死
克莱登教授 发表评论于
DumbGoose 发表评论于 2014-04-21 19:22:33 克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 19:13:17
没统计过。既然你问这么小儿科的问题,就算我没参加好了。
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这个问题 ”小儿科“ 吗?您凭什么代表 ”多数学生“?这个新问题是不是大儿科一点了呢?
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大儿科,我什么时候和学生领袖一样可以代表 ”多数学生“?我只发表自己的观点,讨厌代表别人和被代表。关于说多数学生也可能受自身见闻所限。但是,自认是事实。多年之后,通过所谓领袖们的表现认为如果学运"成功",中国人的生活会更惨。学生领袖吃人不会吐骨头。89之前一阵,中国的政治气氛很不错。
1514 发表评论于
估计你不是那个年代的人----你知道大多数的学生是多么的纯真吗?这种骗子很少,所以她才能够利用纯真的学生达到他们的目的!这也是她的可恶之处

在那个年代,大学期间,多次人流。。。。这种人品。。。。

你问她,是谁让她去人流的?那个年代,人流都得要单位证明。。。而她能够偷偷地人流多次,也说明了她的手段

真实的情况是:那时并不很主张人流!她读书期间未婚多次怀孕,并没有计划生育政策来管制她!因为她是第一胎,何来计划生育之说?她又不是老师,学校的计划生育和她完全无关!她可以选择退学结婚生子!问题是得有人愿意娶她才行啊!

可耻的人,把自己道德败坏的行为归结到政府!!!实在是无耻到底!

playman 发表评论于 2014-04-21 19:12:17 这个zbox 就是一派胡言。柴玲根本就没有任何能力不让学生撤走, 任何学生想走, 随时都可以离开。
howsilently 发表评论于
大家批斗得好这些人的血在cry out for vegence. 总而言之不能杀人
DumbGoose 发表评论于
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 19:13:17
没统计过。既然你问这么小儿科的问题,就算我没参加好了。
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这个问题 ”小儿科“ 吗?您凭什么代表 ”多数学生“?这个新问题是不是大儿科一点了呢?

我那个小儿科的问题下面还有一篇话呢,希望那篇话能被您看得起。和您再讨论下去确实没有意义。和您讨论到现在,本意只是想澄清一些实际情况罢了。
穷途迷津 发表评论于
学运闹成功,吃肉的就几个,其他的都是喝汤的。
克莱登教授 发表评论于
DumbGoose 发表评论于 2014-04-21 19:08:44

您做过统计吗,怎么知道 “多数学生的想法”?
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没统计过。既然你问这么小儿科的问题,就算我没参加好了。
playman 发表评论于
这个zbox 就是一派胡言。柴玲根本就没有任何能力不让学生撤走, 任何学生想走, 随时都可以离开。

zbox 发表评论于 2014-04-21 19:08:55

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柴玲是1989年六四天安门事件中第一位撤离广场的学生领袖,当年与封从德是夫妻关系。她在学运后期坚持与当局继续抗争,曾在法国访问中坦言预计会在6月4日出现流血事件,但称“宁愿看到流血”,要用流血来唤醒国民,仍然坚持运动而不让学生撤走,自己却单独离开。在绝食过程中也被人披露其偷偷独自进食,被不少人认为她是一个不顾其他人性命的人、自私的人。
...
1514 发表评论于
没有人JUDGE她,是她自己的言行JUDGE了她自己!上帝也不会去JUDGE她!人在做,天在看!

如果你是一个真正的教徒,你应该知道的


howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:59:34 1514你也是Christian? 象你这样不?当judge. 柴玲没有杀这些学生而是withhold I formation
zbox 发表评论于
...
柴玲是1989年六四天安门事件中第一位撤离广场的学生领袖,当年与封从德是夫妻关系。她在学运后期坚持与当局继续抗争,曾在法国访问中坦言预计会在6月4日出现流血事件,但称“宁愿看到流血”,要用流血来唤醒国民,仍然坚持运动而不让学生撤走,自己却单独离开。在绝食过程中也被人披露其偷偷独自进食,被不少人认为她是一个不顾其他人性命的人、自私的人。
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DumbGoose 发表评论于
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:55:31
那种拚命逼政府也不是多数学生的想法。那种行为可以称为瘪三。
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您做过统计吗,怎么知道 “多数学生的想法”?

看来您根本没有参加过六四,对当时的情形完全没有概念。同学们开始绝食时完全没有料到政府会绝不回应,刚开始时还以为 “人民政府” 见到同学们绝食,就会很快出来对话。当时绝大多数同学都到广场上支持绝食,等看到人民政府那么多天都不回应,大家都傻了眼,继之以愤怒。同学们成立 “纠察队” 维持广场秩序,保护救护车通道。

北京市民被绝食的师生们感动,“5.17” 声援学生的大游行,人说数数以百万计,这是中央人民广播电台说的。“声援”现在听上去很蠢,甚至似乎没有人性,但是当时大家完全被人民政府震惊,还完全没有经验,不知道该怎么做。
howsilently 发表评论于
象柴玲的故事我也有请看人工流产疗伤之旅google就出来了。反省稍深刻
Quarx 发表评论于
"Iamoverseachinese" has very good 评论; I agree wit him/her.
playman 发表评论于
柴玲做的没有一点错的 。 看看共党的 李大钊, 逃跑起来,一样把自己的手下给丢掉, 只顾自己逃命。
柴玲的所做所为和共党的领袖比起来, 一点都不差。
克莱登教授 发表评论于
看看当初所谓领袖都在干什么。靠六四活一生。还去台湾站台,鄙视!一万个鄙视!剩下的传教。一个朋友关于某人说的好:他六四前入党讲得好,六四当领袖讲得更好,现在出书传教讲得真是太好了。
playman 发表评论于
如果从结果来看, 要感谢英国发起的鸦片战争,否则也不会有今天香港的繁荣,所以代表香港人支持英国发起的鸦片战争
howsilently 发表评论于
1514你也是Christian? 象你这样不?当judge. 柴玲没有杀这些学生而是withhold I formation
18340 发表评论于
老王又出来赚美金啦。没有老美的资助,生活好难过哦。
JusticeD 发表评论于
Religion is a crutch for the weak-minded. 柴姨老了,最终也未能免俗。
howsilently 发表评论于
我也同意她乱搞男女关系但是后来良心发现
克莱登教授 发表评论于
那种拚命逼政府也不是多数学生的想法。那种行为可以称为瘪三。
howsilently 发表评论于
还有就是列宁同学除了柴玲我未听到一个中国人condemn一胎制。中国人介聪明难道想不出别的法子兴国了?非要杀胎儿?杀死了n多Ssteve jobs a d bill gates
DumbGoose 发表评论于
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:49:54
有些事情的对错是黑白分明的。我参加八九学运。但不无条件为卑鄙的学生领袖背书。天安门母亲们的孩子也参加了学运,她们也不无条件为学生领袖背书。相反,象柴之流这样侮辱她们是一定要表达鄙视的。不然是非颠倒。
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您骂的是 “几个瘪三头上绑着布条还搞什么绝食”,不是 “卑鄙的学生领袖”。
1514 发表评论于
她的年龄和我们相当。那个年代,大学期间,谈恋爱都很不常见,而她却人流多次!从此,就可以知道她的人品了!!!!让她对着上帝说句真话:她做人流,是因为计划生育政策,还是她没有胆量生?她的父母会让她生吗?她会为了孩子做个单身妈妈放弃一切的名利权贵吗?
她如果真的还有点儿人性,悄无声息地过完自己的一生就好了!每次看到她的名字,就会感到她玷污了我们那个年代的纯真和美好!
1514 发表评论于
当一个杀人犯杀人之后,说他信主了,也从中找到了他杀人的理由,是因为他那时还没有信主,不知道杀人自不对的!你相信吗?

所有犯罪的人,都可以说,自己犯罪前,没有信主,不知道那些做法是犯罪。。。所以他们就可以逃脱惩罚吗?那么你心目中的上帝不就成了犯罪者的庇护者了吗?

你真的懂上帝懂圣经吗?
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 18:47:22 中山陵 发表评论于 2014-04-21 17:31:00

饶恕是基督教的最高境界。
耶稣被吊在十字架上时还祈求天父饶恕鞭打辱骂他的人。
我佩服柴玲。
老实说,我做不到。我做梦都想枪毙邓小平和李鹏
howsilently 发表评论于
Lynie你听起来也很ocd
lynie2003 发表评论于
楼下的howsilently偏执狂么? 一心一意为柴玲洗白,中共计划生育政策虽然执行中有不人道的地方,但总体上利国。就算需要有人来发声,也轮不到柴玲。

64事件我比你有发言权,从头到尾我都有参与。因为绝食我进过医院,63晚上我就在长安街。

我为失去的生命惋惜,但我认为当时政府镇压学运是正确的决定。
克莱登教授 发表评论于
有些事情的对错是黑白分明的。我参加八九学运。但不无条件为卑鄙的学生领袖背书。天安门母亲们的孩子也参加了学运,她们也不无条件为学生领袖背书。相反,象柴之流这样侮辱她们是一定要表达鄙视的。不然是非颠倒。
·八戒· 发表评论于
回顾历史,幸亏当时镇压了,否则,苏联分裂就是榜样。自那以后,中国和前苏联走过的路已经是最好的证明,镇压的对,64就是阻碍中国进步的绊脚石 。
howsilently 发表评论于
我就不明白为什么要提到被一个有名christian強奸叫人瞎想。不过Harvard business s hook 出来的懂marketing
DumbGoose 发表评论于
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:35:29
我参加了六四!

克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:17:32
...... 几个瘪三头上绑着布条还搞什么绝食,害了民主进程。其实大家应该看到至六四止,学运搞了一个多月了。别不分析就骂共党。哪个民主国家学运可以搞一个多月?
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您如果真地、真诚地 “参加了六四”,就不会称那么多参加绝食的同学们为 “几个瘪三”,就不会不知道学运为什么会持续了那么久,也不会好像是在称当时的中国是个 “民主国家”。
ft 发表评论于
柴玲的皮比人们想象的厚很多。她的学运战友们在前面倒下,她从后门儿溜了,怎么还好意思写这信?中国要交给她就成过家家玩而了,有事儿的话她会让大家死,因为她“想活”。
iMe 发表评论于
柴玲,既使信了上帝仍然该下地狱!
Moon_cake 发表评论于
I like Wang Dan better. He stayed at the forefront of the demonstration until the end. He was a true leader.
lantian-yun 发表评论于
中山陵 发表评论于 2014-04-21 17:31:00

饶恕是基督教的最高境界。
耶稣被吊在十字架上时还祈求天父饶恕鞭打辱骂他的人。
我佩服柴玲。
老实说,我做不到。我做梦都想枪毙邓小平和李鹏
howsilently 发表评论于
我怎么觉得柴后来做的一大堆好事。我想上帝原谅她了。即使她叫大家撒也不一定大家离。同时其他人都干啥了?还有就是我们都有失误害怕的时候上帝会原谅
ruerna 发表评论于
柴玲是一个十足的政治XX。 她和李鹏之流将被永远钉在耻辱柱上。
刘晓波才是一条汉子。 刘晓波在学运高潮中从海外奔向国内。

而柴玲却叫广场学生去流血,自己开脚溜走。
如今却假惺惺的搬出基督教来忏悔,饶恕他人。

谁又能饶恕她呢,上帝也不会饶恕她这种成天靠撒谎度日的XX。
lantian-yun 发表评论于
Iamoverseachinese 发表评论于 2014-04-21 17:14:09

有没有搞错????
愧对64死难者的是邓小平李鹏!!!、
不对,李鹏邓小平是罪人,应该受到惩罚。
这样的标题真是颠倒黑白。
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Great points!
DumbGoose 发表评论于
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:29:43
我从来不支持党。......
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:17:32
...... 其实大家应该看到至六四止,学运搞了一个多月了。别不分析就骂共党。哪个民主国家学运可以搞一个多月?
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您说 “我从来不支持党”,但是从您上面的评论看,您显然 “支持党” 血腥镇压。
howsilently 发表评论于
请问Who is the guy next to the woman?
tuv 发表评论于
柴玲就是那个当灾难来临时弃船逃命的韩国船长.都是丢下大批学生面对死亡,自己活命.像这种无耻之徒怎么还好意思谈上帝?上帝也以她为耻!
中共的帐将来肯定会清算.但中共的罪行并不能掩盖这些学生领袖本身的无耻.
克莱登教授 发表评论于
我参加完就算了。纯粹爱国人,没有私人目的。看到一些当年自封的,我们的所谓领袖,鄙视之心难忍耐。
prodoggy 发表评论于 2014-04-21 21:16:32
****john777 发表评论于 2014-04-21 20:14:55 柴玲还表示,愿意捐款100万美元支持中国的民主运动.......而且希望更多人能够支持我们的工作。****

那就是像传销一样, 赚了150万, 捐出100万。。 挺不错的生意。
john777 发表评论于 2014-04-21 21:14:37
柴玲还表示,愿意捐款100万美元支持中国的民主运动。她说:因为我是六四里的领导者也是幸存者,所以对我来说是很重要的让全世界人民都知道我们没有忘记,永远也不会停止继续推进中国民主工作的努力和奋斗。在过去的20年里,我曾经私下做了很多赞助,但今年20周年的时候,我觉得很重要的是让全世界朋友们和同胞们知道我们继续捐献这个工作的决心,而且希望更多人能够支持我们的工作。
beimei2014 发表评论于 2014-04-21 21:14:09
64没有一个是真正的领袖,就像一群乌鸦,哇哇乱叫,否则不会是一盘散沙。
happyhappyhappy 发表评论于 2014-04-21 21:11:18
howsilently,你是真的不懂中文吗?我虽然在美国出生长大,但是自信中文还算可以!

我自始至终都没有把责任归罪于你们的柴老太婆。我只是说,这些人的命运因柴而改变。柴至少面对这些不幸的人,不要再为自己歌功颂德大肆渲染自己吧?说一声对不起,很难吗?做点儿力所能及的事帮助一下安慰一下那些不幸的人,很难吗?你看她的公开信中,对那些不幸的人,有一点儿的忏悔吗?

其实你不是不懂,只是你不想面对!
john777 发表评论于 2014-04-21 21:07:24
2014-04-21 20:28:05 by valleywest
王丹:为柴玲辩护——致港大学生的信

...,我都一再強調,外界對於柴玲過分不公正。20周年之際,我必須再次站出來為她辯護。

..柴玲以一個女孩子,擔任天安門廣場指揮部總指揮,可以說是盡心盡力地希望推動中國民主化進程。在整個八九民運的過程中,柴玲做了大量的工作,怎麼能因為一句話就抹煞掉她的全部呢?
prodoggy 发表评论于 2014-04-21 21:06:18
为什么提及流产呢? 原来是王丹和吾尔开希在民运最后的一天轮奸了柴玲, 让柴玲惨遭怀孕了。
beimei2014 发表评论于 2014-04-21 21:04:07
早有耳闻64海外领袖不团结,看到您们在这里互相谩骂,我彻底信了。
甚至不惜利用揭露隐私来攻击,太好玩,这就是将留给后人去研究的六四大师们!!!!!
howsilently 发表评论于 2014-04-21 21:01:11
happyhappy, i am saying, use your logic! the one to blame for her misery may be related to chai but not 100%. Your defense is called displacement. and you can google for it.
howsilently 发表评论于 2014-04-21 20:57:55
Please read my post before you cast your gigantic rock at me!


bbs.wenxuecity/kghy/1809358.html
人工流产疗伤之9
happyhappyhappy 发表评论于 2014-04-21 20:55:26
你的意思是说:那些人是运气不好,悲剧是不可避免的;而柴是运气好,所以可以在这里胡说八道?

做为年轻人,对政治没有兴趣,只觉得做人要有良心!而你们年起码的良心都没有!

你们最明白,上帝不会对任何作出任何JUDGE。你们只是用整个给自己的无耻找个借口而已!

howsilently 发表评论于 2014-04-21 20:31:50
Reading happyhappyhappy's comments, i am a bit shocked. Look, this girl's had a bad life after 6.4.. But i don't know if you could blame Chai for that. The real enemy is the government's persecution of those who attended 6.4.. But that was very unfortunate. But life for many of us is very difficult and for some of us it can be tragic. That's why we need God! He will give the ultimate justice.
snowmannj 发表评论于 2014-04-21 20:49:45
她是六四中最丑陋的, 她是六四的罪人,却还要时不时出来恶心人一下。如果有点良心,稍有点愧意的话,为什么不能做点实实在在的事,如每年尽她的经济能力救助几个受其所害牵连而被开除发配回农村的学生。现在还出来振臂一呼?还要当救世主?
LaBrisa 发表评论于 2014-04-21 20:48:09
Sick of hearing opportunists quoting the Bible, singing the most virtuous chants. Show us that you truly believe with your deeds, not your words!
happyhappyhappy 发表评论于 2014-04-21 20:43:10
我不是那个年代的人,但是人性都是相通的!那个前辈以前从来没有说过这件事,也没有提过柴。但是他看了柴今天用上帝为自己的言行辩解,才觉得很气愤!

错了,就是错了!你可以改,可以忏悔,但是你不可以不承认。面对那些曾经被你鼓动和你一起奋斗的人,难道你可以说,那时因为你们的命不好,因为你没有信上帝;而我是信了上帝,上帝宽恕了我。。。。

对于这些你曾经的一起奋战同志,你为他们说过话吗?你实实在在地帮过他们吗?在这里看到的就是你为自己的流产辩解,为自己歌功颂德。。。。你至少应该对这些人说一声对不起吧?实实在在帮他们一点儿吧?那个疯掉的女同学,柴问候过一次吗?
prodoggy 发表评论于 2014-04-21 20:43:04
**howsilently 发表评论于 2014-04-21 20:31:50
That's why we need God! He will give the ultimate justice. **

if God can fix everything, then it is no need for fat chai to bullshit here! if god exists, there wouldn't be any disaster, such 菲律宾受灾, 马航失联, 校园枪击案。
18340 发表评论于 2014-04-21 20:40:54
如何让中国这样一个有几千年专制王权的国家走向宪政民主?

1公民教育。把学校的所有政治课党史课取消而增设公民课。讲授公民的权利和义务:选举权和被选举权,言论自由,新闻自由,结社自由,及为国家纳税等义务;讲授宪政民主制度的理论规则及运作机制。
2 在此同时逐渐放开言论自由。比如,允许持不同政见的人在电视上辩论,在报纸上发表自己的看法。
3 逐渐放开新闻自由。允许民间办报及其他各种新闻媒体. 逐渐取消党和政府对新闻媒体的垄断.
4 逐渐放开结社自由.
5 逐渐实行民主选举。
〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉
阿富汗,伊拉克,印度,墨西哥,。。。 都有这些条件哦
LaBrisa 发表评论于 2014-04-21 20:40:16
退一步说,假如柴玲指的“宽恕”是指让受害者(或家属)放下伤痛怨怼,“不被仇恨捆绑“(这无疑是件好事),这样做与否也完全是他们个人的选择,轮不到她去说教。再者,即使有一天受害者(或其家属)决定不再追究犯罪之人,但罪行本身,亦是不应该被大众淡忘的。这无关仇恨,只为让历史不再重演。
icegene 发表评论于 2014-04-21 20:40:00
我认为6.4是近现代中国又一次理性对激进,文明对野蛮的失败,反映的是制度和文化的影响和后果。学运领袖和政府首脑不能达成妥协,有对制度心理上的恐惧(包括双方的),以及传统文化中官府皇帝和士大夫文人的各种特点,但有一点中国文人很缺乏,就是民主和法制精神。我赞同前一网友所说,如果某些学运领袖和激进分子在政府部门,支持开枪的也是他们。
prodoggy 发表评论于 2014-04-21 20:38:30
***lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 20:21:24

其实,国民特性及很多风气都是制度逼着慢慢形成的。 比如遵守交通规则,就是因为处罚严厉,且对任何人都一样。 记得在2000年,美国副总统高尔(AL GORE)的儿子开车超速,被警察抓住,严格依法处罚(罚款,记点)。 *****

民主国家人民的素质非常低。 看来更要公民普及教育先。
LaBrisa 发表评论于 2014-04-21 20:36:15
为不时看到这些半懂不懂《圣经》却又好为人师的人的高论难过。

在十架上的耶稣求天父赦免逼迫他的人,因为他明了那些蒙昧的人不知道自己在作什么。这里“赦免”指向的是灵魂,他是以基督(Christ)即人类的救赎者的身份说这番话的,表现了他对人无尽的怜悯与慈爱。

柴玲的说法荒谬,原因有三:第一,在作恶者忏悔和寻求受害人(或其家属)宽恕之前,受害者(或其家属)没有可宽恕的对象,因此宽恕无从说起。第二,在作恶者忏悔和寻求神的宽恕之前,神也不可能行宽恕。第三,撇开灵魂的救赎不谈,用世间法来看,罪的代价是罚,所以即使作恶者的灵魂已蒙神宽恕,他/她亦是要接受法律的惩罚的。从神学的角度看,这也是与神的属性--公义和慈爱不相悖的。

退一步说,假如柴玲指的“宽恕”是指让受害者(或家属)放下伤痛怨怼,“不被仇恨捆绑“(这无疑是件好事,),那也是他们个人的选择,轮不到她去说教。再者,即使...  查看完整评论
prodoggy 发表评论于 2014-04-21 20:33:40
****john777 发表评论于 2014-04-21 20:14:55 柴玲还表示,愿意捐款100万美元支持中国的民主运动.......而且希望更多人能够支持我们的工作。****

那就是像传销一样, 赚了150万, 捐出100万。。 挺不错的生意。
meizi123 发表评论于 2014-04-21 20:33:21
任何想评论64的人都该看看这段视频。即使当时身处其中的人也未必了解到底发生了什么 youtube/watch?v=t5jkW7w9DWE
howsilently 发表评论于 2014-04-21 20:31:50
Reading happyhappyhappy's comments, i am a bit shocked. Look, this girl's had a bad life after 6.4.. But i don't know if you could blame Chai for that. The real enemy is the government's persecution of those who attended 6.4.. But that was very unfortunate. But life for many of us is very difficult and for some of us it can be tragic. That's why we need God! He will give the ultimate justice.
prodoggy 发表评论于 2014-04-21 20:27:00
““黑色的眼睛77 发表评论于 2014-04-21 20:09:10 柴琳做了她敢做的,说了她敢说的,冒犯了她敢冒犯的,遭了恶人的嫉恨,也经历了人生的沧海桑田。“”“

柴玲就像永不会 犹大一样, 之前利用学生的无知流血来洗清她的罪。 现在看了圣经, 更加学会利用耶稣替她流血来洗清罪业的。 没关系了, 反正, 耶稣的血是流不完的。
18340 发表评论于 2014-04-21 20:25:52
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 20:08:39 从这里一些人的发言可看出,中共对文革后出生的年轻人的洗脑是多么的成功。

这是多么的悲哀! 其对我中华民族将会造成比文革还要严重的灾难!

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疯子都以为别人是疯子啦,喝醉的人都说自己没醉耶。
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 20:25:04
John777是每天在这里宣扬教的教徒,和柴是同门。
happyhappyhappy 发表评论于 2014-04-21 20:24:47
刚刚说起柴老太太的事,一个人说了这样一件事,这也是她对柴的狡辩非常生气的原因:她和柴同校同级,但是不同系不同班。她认识一个同学,是柴的同学。从农村考进来的。是他们家族和整个村子的骄傲!因为从农村来,人很谦卑的,一心只读圣贤书的。结果被柴鼓动,竟然参加了学运,而且追随着柴,挺卖命的。结果是,柴到美国过上了神仙般的生活。那个可怜的孩子被开除学籍送回农村老家。。。。没有人愿意娶她,也没有地方接纳她。。。她疯了。。。。坏掉的不仅她自己,还有她贫穷的家庭和满怀了希望的父母。。。。面对这些曾经被柴老太婆鼓动的追随她的可怜的人,柴还有什么理由为自己辩护?她给过这些人任何的帮助和安慰吗?

我在网上好好地查了,当时这样追随他们的没有背景的学生中有很多人被开除,毕业没有单位接收(可以理解,没有那个单位愿意要喜欢闹事的人)。。。一生就这样被毁了。。。。而柴老太婆还在这里为自己歌功颂德。。。她为什么...  查看完整评论
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 20:24:18

如何让中国这样一个有几千年专制王权的国家走向宪政民主?

1公民教育。把学校的所有政治课党史课取消而增设公民课。讲授公民的权利和义务:选举权和被选举权,言论自由,新闻自由,结社自由,及为国家纳税等义务;讲授宪政民主制度的理论规则及运作机制。
2 在此同时逐渐放开言论自由。比如,允许持不同政见的人在电视上辩论,在报纸上发表自己的看法。
3 逐渐放开新闻自由。允许民间办报及其他各种新闻媒体. 逐渐取消党和政府对新闻媒体的垄断.
4 逐渐放开结社自由.
5 逐渐实行民主选举。

在这里"逐渐"二字很重要,就是不能冒进。 应从点到面,由下而上进行. 比如,先允许持不同政见的人对一些非敏感的问题在一些地方媒体进行辩论,待人民慢慢适应后,再逐渐放开, 最后放开允许在全国范围内允许持不同政见的人对敏感的问题进行辩论, 从而为民主选举侯选人的辩论作准备. 再比如结社自...  查看完整评论
prodoggy 发表评论于 2014-04-21 20:22:50
///john777 发表评论于 2014-04-21 20:14:55 柴玲还表示,愿意捐款100万美元支持中国的民主运动。////

她自己都欠了51万美金的律师屁债。 你还听她痴人说梦话?
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 20:21:24
warthin:

其实,国民特性及很多风气都是制度逼着慢慢形成的。 比如遵守交通规则,就是因为处罚严厉,且对任何人都一样。 记得在2000年,美国副总统高尔(AL GORE)的儿子开车超速,被警察抓住,严格依法处罚(罚款,记点)。 还有,小布什女儿年龄不够借别人驾照去酒吧喝酒,被警察抓住,照样依法处罚(罚款$500)。 风气就是这样制度逼着慢慢形成的。 什么时候我国的警察也有这样的权威敢对国家主席皇亲国戚执法时,好风气就形成了。然而,这首先需要一个宪政民主的制度. 然而,我国目前缺的正是这个,所以风气越来越坏。
fish2012 发表评论于 2014-04-21 20:21:08
"她曾经是英雄,有缺点过失,有跌倒,有迷失,但也还是英雄。"
howsilently 发表评论于 2014-04-21 20:20:56
I am really surprised to read professor's comments. I agree with this Lantian-yun that things are not as simple as it seems. that's why we all need to go to the law school to learn about government management.
ningyu 发表评论于 2014-04-21 20:19:41
柴玲,你的想法对独裁者来说是求之不得!国内的三自教会也是这么给教徒洗脑的。 他们对圣经中99%的有关公理和正义的内容视而不见,却紧紧抓住使徒保罗针对当时罗马帝国即将对基督教展开大规模迫害前对基督徒的告诫,来要求教徒对独裁政权顺服的依据。事实上,柴玲,你把在基督内对仇敌的宽恕和人世间公理和正义混为一谈, 我不明白的是你是真不明白呢,还是故意装糊涂?
howsilently 发表评论于 2014-04-21 20:18:39
Strongly agree with the黑色的眼睛77! If 柴玲 is like that, and her personality is not objective, who can blame her? With all the abortions she has experienced, she is lucky to have stayed sane and to have a family. She lost one baby during her escape and that could count towards the government as she was now married. She is at least paying her penance by helping China to change its policies. She speaks out at least. But I also hope that she is more apologetic towards the victims. But we all have 2020 vision when we look back. At that time, it was impossible. She also said that it was a battle with the darkness of the force. Even if she is smart like the professor had said, this might not have been avoided. We all have to move on from now and help China to develop better policies for her ow...  查看完整评论
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 20:18:29
warthin:

政治制度是个纲,纲举目张。在一个不民主不科学无监督无制衡的制度下,别指望能真的崛起。 即使某些地方看上去繁荣,也不会SUSTAINABLE。 在这种制度下,想学人家的好东西也学不象:想学人家自主招生,结果出了个人大招生办主任亿元大受贿。为什么?因为在这个制度下,大学校长竟然也是党的组织部派来的,你还能指望什么?我们所有的问题都是直接或间接的衍生于这个不民主不科学无监督无制衡的根本制度。 倘若不改革这个根本制度,任何一项其它所谓改革将都是为权贵阶层开辟了一个新的生财之道腐败途径。

我们总是说与国际接轨。 但我们的接轨只是让一列火车的一节节车箱与国际接轨,而不允许火车头与国际接轨。也就是说火车头与一节节车箱不在一个轨上跑。试想会有什么结果?要么翻车要么把车厢带回老轨。
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 20:17:14
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 20:08:39 从这里一些人的发言可看出,中共对文革后出生的年轻人的洗脑是多么的成功。

这是多么的悲哀! 其对我中华民族将会造成比文革还要严重的灾难!
=========
从你的发言(不断重复发帖)可以看出,有人自以为别人被洗脑,其实自己被洗的更彻底。这是多么的悲哀! 其对我中华民族将会造成比文革还要严重的灾难!
warthin 发表评论于 2014-04-21 20:15:31
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 20:08:39

从这里一些人的发言可看出,中共对文革后出生的年轻人的洗脑是多么的成功。

这是多么的悲哀! 其对我中华民族将会造成比文革还要严重的灾难!==

================
我属于你说的这个人群, 但我同意你的说法。中共是可恶, 流氓, 可我们的国民特性决定了不论谁是中共, 结果都是一样的。
john777 发表评论于 2014-04-21 20:14:55
柴玲还表示,愿意捐款100万美元支持中国的民主运动。她说:因为我是六四里的领导者也是幸存者,所以对我来说是很重要的让全世界人民都知道我们没有忘记,永远也不会停止继续推进中国民主工作的努力和奋斗。在过去的20年里,我曾经私下做了很多赞助,但今年20周年的时候,我觉得很重要的是让全世界朋友们和同胞们知道我们继续捐献这个工作的决心,而且希望更多人能够支持我们的工作。
erdoslily 发表评论于 2014-04-21 20:12:12
幸福的花花世界
========全让你说了,我就不说了。有这么个校友,我脸上无光。
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 20:11:57
黑色的眼睛77 发表评论于 2014-04-21 20:09:10

柴琳做了她敢做的,说了她敢说的,冒犯了她敢冒犯的,遭了恶人的嫉恨,也经历了人生的沧海桑田。
她曾经是英雄,有缺点过失,有跌倒,有迷失,但也还是英雄。
但现在她却甘愿承认自己是罪人,敢于宽恕她敢宽恕的,表白她敢表白的。
那些向用污言秽语来淹没人的,你们的唾沫星子只会淹没你们自己。
唯一需要澄清的,就是她没有背叛64的死者。如果有人认为她要一直活在内疚之中才算没有背叛的话,告诉你,她要活在宽恕、希望和爱中,才算没有背叛。
---------------------------------------------

Strongly agree!
howsilently 发表评论于 2014-04-21 20:11:31
To chide along, i believe that 柴玲's personality is likely to be OCD like and once she was set in her thoughts, she could not consider other alternatives such as retreating for the sake of the lives of others. Just a wild guess. Moreover, after abortion, women's psyche would be damaged as well, and her judgement would be colored by her own overwhelming emotions of anger and guilt.
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 20:10:48
1989年"六四"时,本人就在北京,亲眼目睹了一切。学生们的反腐示威一直是和平理性,秩序井然。

当时,要是能按照赵紫阳的"在民主法治轨道上解决问题"的主张来解决问题, 则会避免流血,则会使我国的宪政民主向前迈进一大步。

但我党把ZHAO紫阳软禁了起来,然后用坦克把一场学生爱国运动镇压了下去,血流成河... ... ...

实际上,在坦克镇压的这一刹那,我们这个党这个政府已变成了一个庞大的"暴力犯罪集团",已与人民为敌,这个政府已不再具有合法性。

此时,人民也就不得不奋力保卫自己的权利了。
erdoslily 发表评论于 2014-04-21 20:10:37
黑色的眼睛77======
=======
你是柴玲吧
黑色的眼睛77 发表评论于 2014-04-21 20:09:10
柴琳做了她敢做的,说了她敢说的,冒犯了她敢冒犯的,遭了恶人的嫉恨,也经历了人生的沧海桑田。
她曾经是英雄,有缺点过失,有跌倒,有迷失,但也还是英雄。
但现在她却甘愿承认自己是罪人,敢于宽恕她敢宽恕的,表白她敢表白的。
那些向用污言秽语来淹没人的,你们的唾沫星子只会淹没你们自己。
唯一需要澄清的,就是她没有背叛64的死者。如果有人认为她要一直活在内疚之中才算没有背叛的话,告诉你,她要活在宽恕、希望和爱中,才算没有背叛。
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 20:08:39
从这里一些人的发言可看出,中共对文革后出生的年轻人的洗脑是多么的成功。

这是多么的悲哀! 其对我中华民族将会造成比文革还要严重的灾难!
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 20:07:25
"六四"时,正在美国夏威易访问的北大校长丁石孙教授接受记者采访时,是这样说的:

"这是一场伟大的民主爱国运动,是对我国几千年封建专制制度的挑战,其意义是深远的,是循序渐进的"。
happyhappyhappy 发表评论于 2014-04-21 20:06:27
1514 发表评论于 2014-04-21 19:27:40 估计你不是那个年代的人----你知道大多数的学生是多么的纯真吗?这种骗子很少,所以她才能够利用纯真的学生达到他们的目的!这也是她的可恶之处

在那个年代,大学期间,多次人流。。。。这种人品。。。。

你问她,是谁让她去人流的?那个年代,人流都得要单位证明。。。而她能够偷偷地人流多次,也说明了她的手段

真实的情况是:那时并不很主张人流!她读书期间未婚多次怀孕,并没有计划生育政策来管制她!因为她是第一胎,何来计划生育之说?她又不是老师,学校的计划生育和她完全无关!她可以选择退学结婚生子!问题是得有人愿意娶她才行啊!

可耻的人,把自己道德败坏的行为归结到政府!!!实在是无耻到底!
happyhappyhappy 发表评论于 2014-04-21 20:06:13
如果那个时候真的是这样,柴老太太的人品也算是下流中的极致了!不过,更无耻的是,她竟然引以为荣,大肆宣讲!脸皮也是厚得让人无语!

克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 19:43:53
1514 发表评论于 2014-04-21 18:52:46 她的年龄和我们相当。那个年代,大学期间,谈恋爱都很不常见,而她却人流多次!从此,就可以知道她的人品了!!!!让她对着上帝说句真话:她做人流,是因为计划生育政策,还是她没有胆量生?她的父母会让她生吗?她会为了孩子做个单身妈妈放弃一切的名利权贵吗?
她如果真的还有点儿人性,悄无声息地过完自己的一生就好了!每次看到她的名字,就会感到她玷污了我们那个年代的纯真和美好!
补充一点:那是一个发生性关系都要开除学籍的时代。当时如果学生们知道她堕胎,广场上的吐沫一定足够淹死她。
1514 发表评论于 2014-04-21 19:27:40 估计你不是那个年代的人----你知道大多数的学生是多...  查看完整评论
一年回国一次 发表评论于 2014-04-21 19:59:26
柴玲这个无耻的人信上帝不过是企图逃脱将来要下地狱的命运!
brokenprice 发表评论于 2014-04-21 19:54:23
那时发生性关系和怀孕,肯定是要开除的。公开谈恋爱组织也会干涉。
说话不牙痛 发表评论于 2014-04-21 19:52:32
楼下的蓝田猿, 六四时候你在哪里?。如果没有参加过,没有经历过,就不要在这里得瑟。
我相信所有亲身经历过那个时代的同学,都会有自己的反思。无论立场如何,都不会像你一样信口开河。
说话不牙痛 发表评论于 2014-04-21 19:52:32
楼下的蓝田猿, 六四时候你在哪里?。如果没有参加过,没有经历过,就不要在这里得瑟。
我相信所有亲身经历过那个时代的同学,都会有自己的反思。无论立场如何,都不会像你一样信口开河。
zbox 发表评论于 2014-04-21 19:51:45
如今的青年人不会明白!!
----
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 19:43:53
...那是一个发生性关系都要开除学籍的时代。当时如果学生们知道她堕胎,广场上的吐沫一定足够淹死她...
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 19:48:45
Dumb goose, 你果然dumb。这里就是谈观点的。没人能在这里证明自己讲的100%正确。亏得你好像也参加过学运。
zbox 发表评论于 2014-04-21 19:47:44
一个人的行为能反应她的素养,
柴大妈只有信教, 才不会有恶梦.
...
老了, 为孩子, 还是少言为好!
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 19:43:53
1514 发表评论于 2014-04-21 18:52:46 她的年龄和我们相当。那个年代,大学期间,谈恋爱都很不常见,而她却人流多次!从此,就可以知道她的人品了!!!!让她对着上帝说句真话:她做人流,是因为计划生育政策,还是她没有胆量生?她的父母会让她生吗?她会为了孩子做个单身妈妈放弃一切的名利权贵吗?
她如果真的还有点儿人性,悄无声息地过完自己的一生就好了!每次看到她的名字,就会感到她玷污了我们那个年代的纯真和美好!
补充一点:那是一个发生性关系都要开除学籍的时代。当时如果学生们知道她堕胎,广场上的吐沫一定足够淹死她。
DumbGoose 发表评论于 2014-04-21 19:41:55
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 19:29:36
...... 我只发表自己的观点,讨厌代表别人和被代表。关于说多数学生也可能受自身见闻所限。但是,自认是事实。
===================================

再回最后一贴,抱歉不在多回了。我只谈实际情况吧,不谈 “观点” 了。

当时广场上那么多天围着绝食同学的,有多少北京高校的同学?参加维护救护车通道,也就是被市民和媒体称为“生命线”的,有多少北京高校的同学?“5.17”大游行,参加者是不是数以百万计?您是怎么 “自认是事实” 的?您如您自己所说可是参加了六四的。
xihuahua 发表评论于 2014-04-21 19:38:12
柴铃是个不良青年,投机分子
xihuahua 发表评论于 2014-04-21 19:35:35
六四是伟大的学运,柴铃没有任何资格代表6-4,她的堕胎已经说明她不是一个合格的大学生领袖。滚蛋
shir 发表评论于 2014-04-21 19:32:34
柴玲, 一个不顾其他人性命的人、自私的人可耻的人.
brokenprice 发表评论于 2014-04-21 19:31:06
我也参加了64,我基本同意克莱登的看法。从结果看,64 是过分的。如果64及时终止,现在的新闻传媒自由会开放多。
zbox 发表评论于 2014-04-21 19:30:57
Right, "总而言之不能杀人"!
But, 柴玲的行为 is much worse than killers'.
...
小心一点 发表评论于 2014-04-21 19:30:40
人为财死
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 19:29:36
DumbGoose 发表评论于 2014-04-21 19:22:33 克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 19:13:17
没统计过。既然你问这么小儿科的问题,就算我没参加好了。
==============================

这个问题 ”小儿科“ 吗?您凭什么代表 ”多数学生“?这个新问题是不是大儿科一点了呢?
======
大儿科,我什么时候和学生领袖一样可以代表 ”多数学生“?我只发表自己的观点,讨厌代表别人和被代表。关于说多数学生也可能受自身见闻所限。但是,自认是事实。多年之后,通过所谓领袖们的表现认为如果学运"成功",中国人的生活会更惨。学生领袖吃人不会吐骨头。89之前一阵,中国的政治气氛很不错。
1514 发表评论于 2014-04-21 19:27:40
估计你不是那个年代的人----你知道大多数的学生是多么的纯真吗?这种骗子很少,所以她才能够利用纯真的学生达到他们的目的!这也是她的可恶之处

在那个年代,大学期间,多次人流。。。。这种人品。。。。

你问她,是谁让她去人流的?那个年代,人流都得要单位证明。。。而她能够偷偷地人流多次,也说明了她的手段

真实的情况是:那时并不很主张人流!她读书期间未婚多次怀孕,并没有计划生育政策来管制她!因为她是第一胎,何来计划生育之说?她又不是老师,学校的计划生育和她完全无关!她可以选择退学结婚生子!问题是得有人愿意娶她才行啊!

可耻的人,把自己道德败坏的行为归结到政府!!!实在是无耻到底!

playman 发表评论于 2014-04-21 19:12:17 这个zbox 就是一派胡言。柴玲根本就没有任何能力不让学生撤走, 任何学生想走, 随时都可以离开。
howsilently 发表评论于 2014-04-21 19:26:19
大家批斗得好这些人的血在cry out for vegence. 总而言之不能杀人
DumbGoose 发表评论于 2014-04-21 19:22:33
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 19:13:17
没统计过。既然你问这么小儿科的问题,就算我没参加好了。
==============================

这个问题 ”小儿科“ 吗?您凭什么代表 ”多数学生“?这个新问题是不是大儿科一点了呢?

我那个小儿科的问题下面还有一篇话呢,希望那篇话能被您看得起。和您再讨论下去确实没有意义。和您讨论到现在,本意只是想澄清一些实际情况罢了。
穷途迷津 发表评论于 2014-04-21 19:21:12
学运闹成功,吃肉的就几个,其他的都是喝汤的。
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 19:13:17
DumbGoose 发表评论于 2014-04-21 19:08:44

您做过统计吗,怎么知道 “多数学生的想法”?
========
没统计过。既然你问这么小儿科的问题,就算我没参加好了。
playman 发表评论于 2014-04-21 19:12:17
这个zbox 就是一派胡言。柴玲根本就没有任何能力不让学生撤走, 任何学生想走, 随时都可以离开。

zbox 发表评论于 2014-04-21 19:08:55

...
柴玲是1989年六四天安门事件中第一位撤离广场的学生领袖,当年与封从德是夫妻关系。她在学运后期坚持与当局继续抗争,曾在法国访问中坦言预计会在6月4日出现流血事件,但称“宁愿看到流血”,要用流血来唤醒国民,仍然坚持运动而不让学生撤走,自己却单独离开。在绝食过程中也被人披露其偷偷独自进食,被不少人认为她是一个不顾其他人性命的人、自私的人。
...
1514 发表评论于 2014-04-21 19:11:16
没有人JUDGE她,是她自己的言行JUDGE了她自己!上帝也不会去JUDGE她!人在做,天在看!

如果你是一个真正的教徒,你应该知道的


howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:59:34 1514你也是Christian? 象你这样不?当judge. 柴玲没有杀这些学生而是withhold I formation
zbox 发表评论于 2014-04-21 19:08:55
...
柴玲是1989年六四天安门事件中第一位撤离广场的学生领袖,当年与封从德是夫妻关系。她在学运后期坚持与当局继续抗争,曾在法国访问中坦言预计会在6月4日出现流血事件,但称“宁愿看到流血”,要用流血来唤醒国民,仍然坚持运动而不让学生撤走,自己却单独离开。在绝食过程中也被人披露其偷偷独自进食,被不少人认为她是一个不顾其他人性命的人、自私的人。
...
DumbGoose 发表评论于 2014-04-21 19:08:44
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:55:31
那种拚命逼政府也不是多数学生的想法。那种行为可以称为瘪三。
================================

您做过统计吗,怎么知道 “多数学生的想法”?

看来您根本没有参加过六四,对当时的情形完全没有概念。同学们开始绝食时完全没有料到政府会绝不回应,刚开始时还以为 “人民政府” 见到同学们绝食,就会很快出来对话。当时绝大多数同学都到广场上支持绝食,等看到人民政府那么多天都不回应,大家都傻了眼,继之以愤怒。同学们成立 “纠察队” 维持广场秩序,保护救护车通道。

北京市民被绝食的师生们感动,“5.17” 声援学生的大游行,人说数数以百万计,这是中央人民广播电台说的。“声援”现在听上去很蠢,甚至似乎没有人性,但是当时大家完全被人民政府震惊,还完全没有经验,不知道该怎么做。
howsilently 发表评论于 2014-04-21 19:08:33
象柴玲的故事我也有请看人工流产疗伤之旅google就出来了。反省稍深刻
Quarx 发表评论于 2014-04-21 19:06:58
"Iamoverseachinese" has very good 评论; I agree wit him/her.
playman 发表评论于 2014-04-21 19:04:37
柴玲做的没有一点错的 。 看看共党的 李大钊, 逃跑起来,一样把自己的手下给丢掉, 只顾自己逃命。
柴玲的所做所为和共党的领袖比起来, 一点都不差。
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 19:01:42
看看当初所谓领袖都在干什么。靠六四活一生。还去台湾站台,鄙视!一万个鄙视!剩下的传教。一个朋友关于某人说的好:他六四前入党讲得好,六四当领袖讲得更好,现在出书传教讲得真是太好了。
playman 发表评论于 2014-04-21 19:01:35
如果从结果来看, 要感谢英国发起的鸦片战争,否则也不会有今天香港的繁荣,所以代表香港人支持英国发起的鸦片战争
howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:59:34
1514你也是Christian? 象你这样不?当judge. 柴玲没有杀这些学生而是withhold I formation
18340 发表评论于 2014-04-21 18:59:10
老王又出来赚美金啦。没有老美的资助,生活好难过哦。
JusticeD 发表评论于 2014-04-21 18:58:33
Religion is a crutch for the weak-minded. 柴姨老了,最终也未能免俗。
howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:57:18
我也同意她乱搞男女关系但是后来良心发现
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:55:31
那种拚命逼政府也不是多数学生的想法。那种行为可以称为瘪三。
howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:54:23
还有就是列宁同学除了柴玲我未听到一个中国人condemn一胎制。中国人介聪明难道想不出别的法子兴国了?非要杀胎儿?杀死了n多Ssteve jobs a d bill gates
DumbGoose 发表评论于 2014-04-21 18:53:13
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:49:54
有些事情的对错是黑白分明的。我参加八九学运。但不无条件为卑鄙的学生领袖背书。天安门母亲们的孩子也参加了学运,她们也不无条件为学生领袖背书。相反,象柴之流这样侮辱她们是一定要表达鄙视的。不然是非颠倒。
====================================

您骂的是 “几个瘪三头上绑着布条还搞什么绝食”,不是 “卑鄙的学生领袖”。
1514 发表评论于 2014-04-21 18:52:46
她的年龄和我们相当。那个年代,大学期间,谈恋爱都很不常见,而她却人流多次!从此,就可以知道她的人品了!!!!让她对着上帝说句真话:她做人流,是因为计划生育政策,还是她没有胆量生?她的父母会让她生吗?她会为了孩子做个单身妈妈放弃一切的名利权贵吗?
她如果真的还有点儿人性,悄无声息地过完自己的一生就好了!每次看到她的名字,就会感到她玷污了我们那个年代的纯真和美好!
1514 发表评论于 2014-04-21 18:51:59
当一个杀人犯杀人之后,说他信主了,也从中找到了他杀人的理由,是因为他那时还没有信主,不知道杀人自不对的!你相信吗?

所有犯罪的人,都可以说,自己犯罪前,没有信主,不知道那些做法是犯罪。。。所以他们就可以逃脱惩罚吗?那么你心目中的上帝不就成了犯罪者的庇护者了吗?

你真的懂上帝懂圣经吗?
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 18:47:22 中山陵 发表评论于 2014-04-21 17:31:00

饶恕是基督教的最高境界。
耶稣被吊在十字架上时还祈求天父饶恕鞭打辱骂他的人。
我佩服柴玲。
老实说,我做不到。我做梦都想枪毙邓小平和李鹏
howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:51:49
Lynie你听起来也很ocd
lynie2003 发表评论于 2014-04-21 18:50:30
楼下的howsilently偏执狂么? 一心一意为柴玲洗白,中共计划生育政策虽然执行中有不人道的地方,但总体上利国。就算需要有人来发声,也轮不到柴玲。

64事件我比你有发言权,从头到尾我都有参与。因为绝食我进过医院,63晚上我就在长安街。

我为失去的生命惋惜,但我认为当时政府镇压学运是正确的决定。
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:49:54
有些事情的对错是黑白分明的。我参加八九学运。但不无条件为卑鄙的学生领袖背书。天安门母亲们的孩子也参加了学运,她们也不无条件为学生领袖背书。相反,象柴之流这样侮辱她们是一定要表达鄙视的。不然是非颠倒。
·八戒· 发表评论于 2014-04-21 18:49:38
回顾历史,幸亏当时镇压了,否则,苏联分裂就是榜样。自那以后,中国和前苏联走过的路已经是最好的证明,镇压的对,64就是阻碍中国进步的绊脚石 。
howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:49:29
我就不明白为什么要提到被一个有名christian強奸叫人瞎想。不过Harvard business s hook 出来的懂marketing
DumbGoose 发表评论于 2014-04-21 18:49:08
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:35:29
我参加了六四!

克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:17:32
...... 几个瘪三头上绑着布条还搞什么绝食,害了民主进程。其实大家应该看到至六四止,学运搞了一个多月了。别不分析就骂共党。哪个民主国家学运可以搞一个多月?
===================================

您如果真地、真诚地 “参加了六四”,就不会称那么多参加绝食的同学们为 “几个瘪三”,就不会不知道学运为什么会持续了那么久,也不会好像是在称当时的中国是个 “民主国家”。
ft 发表评论于 2014-04-21 18:49:07
柴玲的皮比人们想象的厚很多。她的学运战友们在前面倒下,她从后门儿溜了,怎么还好意思写这信?中国要交给她就成过家家玩而了,有事儿的话她会让大家死,因为她“想活”。
iMe 发表评论于 2014-04-21 18:48:54
柴玲,既使信了上帝仍然该下地狱!
Moon_cake 发表评论于 2014-04-21 18:47:40
I like Wang Dan better. He stayed at the forefront of the demonstration until the end. He was a true leader.
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 18:47:22
中山陵 发表评论于 2014-04-21 17:31:00

饶恕是基督教的最高境界。
耶稣被吊在十字架上时还祈求天父饶恕鞭打辱骂他的人。
我佩服柴玲。
老实说,我做不到。我做梦都想枪毙邓小平和李鹏
howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:45:41
我怎么觉得柴后来做的一大堆好事。我想上帝原谅她了。即使她叫大家撒也不一定大家离。同时其他人都干啥了?还有就是我们都有失误害怕的时候上帝会原谅
ruerna 发表评论于 2014-04-21 18:45:24
柴玲是一个十足的政治XX。 她和李鹏之流将被永远钉在耻辱柱上。
刘晓波才是一条汉子。 刘晓波在学运高潮中从海外奔向国内。

而柴玲却叫广场学生去流血,自己开脚溜走。
如今却假惺惺的搬出基督教来忏悔,饶恕他人。

谁又能饶恕她呢,上帝也不会饶恕她这种成天靠撒谎度日的XX。
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 18:43:31
Iamoverseachinese 发表评论于 2014-04-21 17:14:09

有没有搞错????
愧对64死难者的是邓小平李鹏!!!、
不对,李鹏邓小平是罪人,应该受到惩罚。
这样的标题真是颠倒黑白。
-------------------------

Great points!
DumbGoose 发表评论于 2014-04-21 18:42:53
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:29:43
我从来不支持党。......
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:17:32
...... 其实大家应该看到至六四止,学运搞了一个多月了。别不分析就骂共党。哪个民主国家学运可以搞一个多月?
===================================

您说 “我从来不支持党”,但是从您上面的评论看,您显然 “支持党” 血腥镇压。
howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:42:26
请问Who is the guy next to the woman?
tuv 发表评论于 2014-04-21 18:41:33
柴玲就是那个当灾难来临时弃船逃命的韩国船长.都是丢下大批学生面对死亡,自己活命.像这种无耻之徒怎么还好意思谈上帝?上帝也以她为耻!
中共的帐将来肯定会清算.但中共的罪行并不能掩盖这些学生领袖本身的无耻.
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:40:45
我参加完就算了。纯粹爱国人,没有私人目的。看到一些当年自封的,我们的所谓领袖,鄙视之心难忍耐。
howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:39:34
Lunear have you heard of the squeeky wheels get the greese? You must publicize to get the message out. I am sure she is repenting every day. We have all guilty
howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:38:00
那你也弄个blog,找找bob fu 啥的上上cnn什么的争取多干
howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:36:04
当然Prof之流的通过干实事也?改头换面
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:35:29
我参加了六四!
trident 发表评论于 2014-04-21 18:34:35
一个逃兵,一个用其他人鲜血投机的S.b.不配与那些失去亲人的人对话,因为你与侩子手无异.
柴玲,我一辈子鄙視你.
howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:34:23
我觉得太despise prof之流的你smart你做点事啊!你连国会门都没进连一个congressman senator or vice president都没见有啥好说的?你为中国人干过啥实事?
紫浪薰衣草 发表评论于 2014-04-21 18:33:29
难能可贵,质的飞跃!
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 18:30:29
"六四"时,正在美国夏威易访问的北大校长丁石孙教授接受记者采访时,是这样说的:

"这是一场伟大的民主爱国运动,是对我国几千年封建专制制度的挑战,其意义是深远的,是循序渐进的"。
howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:30:27
Blue sky has some common sense. Yes why are they so ruthless towards a woman?
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:29:43
我从来不支持党。评论要以事实为依据。不然攻击自己了,像柴一样,越辩越臭,怎么能领导学运?但是也强蹦出来自称领袖。
Iamoverseachinese 发表评论于 2014-04-21 18:28:02
中共有两件事情最怕,也最想人民忘记,一是文革,二就是64。
howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:28:01
不对你搞错了这里有好多老头死撑中共
Bluebluesky123 发表评论于 2014-04-21 18:27:10
As usual in the Chinese history, women are the ones to be blamed and people will attribute all mistakes to the women so guys are free and innocent! Too many past cases so I am not going to name one by one here.

howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:26:34
那个Prof说话自相矛盾应该是支持一胎制支持杀人魔王的回中国去呆着吧
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 18:25:35
从这里一些人的发言可看出,中共对文革后出生的年轻人的洗脑是多么的成功。

这是多么的悲哀! 其对我中华民族将会造成比文革还要严重的灾难!
稻穗儿 发表评论于 2014-04-21 18:24:40
一直觉得没有功劳也有苦劳,不愿意说她的不是。
但现在真是彻底看不起她了!
万止 发表评论于 2014-04-21 18:22:32
学运必然失败,党国必然开杀。这是由中国历史的发展和国民性所决定的。即便发生在今天,仍然是大部分党员会表示与中央保持一致而赞成的。一手刀枪一手糖果的传统治国方式,保证了党国的绵延。改变真的很难!
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:22:10
一胎制有什么不好?中国人还少么?正确的政策应该支持。攻击一胎政策的人最好回中国去!
howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:19:17
我有一朋友参加了他说那时候谁也没想到会开枪。那些骂柴玲的你们去做一些让中国停止一胎制的。你们去国会见证中共有多人道呀
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:17:32
Iamoverseachinese 发表评论于 2014-04-21 18:12:15 说实在,到今天,25年后的现在,我还是想不通为什么政府军队有要向学生开枪的必要。当时的学生是和平请愿,和平绝食,没有要求政府下台,完全不像后来的埃及和乌克兰那样乱,可是政府竟然还是开枪。为什么?唯一我能想到的是中南海内部的权力斗争已经激化到,必须用军队来压住反对派。天安门广场的学生和民众成为无辜的牺牲品,而中国的民主进程再一次陷入停顿,甚至倒退。

就是这几个低能儿搞坏了。几个瘪三头上绑着布条还搞什么绝食,害了民主进程。其实大家应该看到至六四止,学运搞了一个多月了。别不分析就骂共党。哪个民主国家学运可以搞一个多月?
小学作文老师 发表评论于 2014-04-21 18:16:48
needtime 发表评论于 2014-04-21 18:06:57

据说当时有打倒小平的标语啊。是看小鬼子新闻看到的。
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你是哪年生的?怎么连这都不知道。
howsilently 发表评论于 2014-04-21 18:13:43
我也觉得柴玲的信表扬自己超过对一个丧子之母的同情。她可以在其他场合说她要说的。然而中国人必须知道流产计划生育的真相。她借此发挥一下。广场的事研究太少不太懂。该负责的是中国政府不是柴玲
Iamoverseachinese 发表评论于 2014-04-21 18:12:15
说实在,到今天,25年后的现在,我还是想不通为什么政府军队有要向学生开枪的必要。当时的学生是和平请愿,和平绝食,没有要求政府下台,完全不像后来的埃及和乌克兰那样乱,可是政府竟然还是开枪。为什么?唯一我能想到的是中南海内部的权力斗争已经激化到,必须用军队来压住反对派。天安门广场的学生和民众成为无辜的牺牲品,而中国的民主进程再一次陷入停顿,甚至倒退。
needtime 发表评论于 2014-04-21 18:06:57
据说当时有打倒小平的标语啊。是看小鬼子新闻看到的。

怎么过后都没有见承认呢?看到新闻报道开始,就知道只能是彻底镇压了。
SB才会把江山就那么拱手送给小痞孩的!
c6255 发表评论于 2014-04-21 18:06:23
不能原谅中共独裁者的暴行。
但是对推翻独裁者,大家应该有耐心。

镇压了六四要求反腐败的学生和市民,中共又腐败了25年。
悉尼老頭 发表评论于 2014-04-21 18:05:27
無恥的逃兵!
Etornado 发表评论于 2014-04-21 18:05:25
当年成吉思汗从北杀到南,从大漠杀到莫斯科,杀人无数血流成河!打仗时每当抓到俘虏,不伦男女老幼,大部分情况下他都下令杀掉,因为蒙古铁骑打仗不带俘虏。他杀人前都爱跟俘虏讲:“你们不要怨恨我,因为我杀你们是神明安排好的事情。不然你们自己来解释一下,为何你们会在这被我杀掉?”说完手起刀落。
蓝靛厂 发表评论于 2014-04-21 18:04:46
被拼音法坑苦了。饶恕也要分情况分角色:人子固然要按照指着他所记载的而去,但是负卖人子的那人是有祸的!那人若没有生,为他更好。谷【14:21】
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 18:03:39
学运本身没有成功和失败之说,就是热血学生一个述逑,希望扼住腐败,赵大军为代表的腐败。后来被这些所谓领袖的低能儿利用而搞坏了。
潜潜潜 发表评论于 2014-04-21 17:59:35
楼下这位,我的看法是柴玲之流只不过是共产党教育出来的所谓精英学生中的一员,赶时髦成了民主斗士,如果她那时候的时髦赶上是当公务员,她绝对会是支持开枪那拨的。本质都是一回事。

Iamoverseachinese 发表评论于 2014-04-21 17:47:43
我认为当年的学生运动和学生领袖的失败是没有经验,甚至他们也有自私的想法和错误。当时他们没有正确而灵活的策略,他们对共产党抱有极大的信任和希望,更重要的是他们没有想到到他们面对的是失去人性的杀人魔鬼。(我们当时的老百姓即使到了戒严的时候,我们还确信军队不会开枪)。
但是,这些学生领袖和百万的学生和民众的爱国热情,追求民主自由的勇气,已经载入英雄的史册。在千年封建社会和顺民中播下自由的种子。
在人类历史上多少冤案和被误解的历史事件和人物最终得到公正的评论。
蓝靛厂 发表评论于 2014-04-21 17:57:32
饶恕也要分情况分角色:人子固然要按照指着他所记载的二区,但是负卖人子的那人是有货的!那人若没有生,为他更好。谷【14:21】
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 17:56:01
说它有勇气的人脑袋进尿了吧。这叫有勇气?纯粹一冒傻气。
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 17:55:44
"六四"时,正在美国夏威易访问的北大校长丁石孙教授接受记者采访时,是这样说的:

"这是一场伟大的民主爱国运动,是对我国几千年封建专制制度的挑战,其意义是深远的,是循序渐进的"。
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 17:55:18
戒严部队进京时... ... ...

许多学生及白发苍苍的教授甚至许多同情学生的中共党员书记,沿途给进京戒严的战士讲述北京发生的事情的真相,希望人民子弟兵不要对人民开枪。 许多老教授讲着讲着就忍不住哭了起来... ... ...

那场面非常动人,现在仍记忆犹新。
meizi123 发表评论于 2014-04-21 17:54:16
看过她当时受访的视频,只有一个感觉:女人实在不适合搞政治。
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 17:54:05
当时,正在加拿大访问的人大委员长万里呼应部分人大常委的提议,回国准备召开人大常委会,讨论在民主法治的轨道上和平解决办法,但被扣在了上海。
Iamoverseachinese 发表评论于 2014-04-21 17:53:50
复活节刚过,现在这里讨论到基督的饶恕真的很有意思。
耶稣在比拉多长官判定没有犯罪以后仍然被钉十字架,他在十字架上面对唾弃羞辱他的人的时候仍然说:“饶恕他们吧,他们做的,他们不晓得。”
当然我不是说柴玲有多么伟大,但是她有勇气说出饶恕的话是要勇气的。
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 17:53:12
当时,要是能按照ZHAO紫阳的"在民主法治轨道上解决问题"的主张来解决问题, 则会避免流血,则会使我国的宪政民主向前迈进一大步。

但我党把ZHAO紫阳软禁了起来,并把应部分人大常委呼吁而中断加拿大访问回国的人大委员长万里扣在了上海,从而阻挠他召集人大会议讨论和平解决方案。然后用坦克把一场学生爱国运动镇压了下去,血流成河... ... ...
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 17:52:49
发言评价六四的人,你参加了么?六四学生绝对不反共。是这几头学生领袖利用学运。做为参加者,看看这几头所谓学生领袖,由衷觉得镇压没错。
克莱登教授 发表评论于 2014-04-21 17:51:49
上帝呀,她毫无疑问是撒旦家的小三,天天在喝撒旦的洗脚水呀!!
幸福的花花世界,太有才了!
GuoLuke2 发表评论于 2014-04-21 17:50:47
柴玲,请闭上你的臭嘴!没见过你这么不要脸的。你没有资格对64说三道四。
幸福的花花世界 发表评论于 2014-04-21 17:49:44
按网友提供的链接,再次观看了当年柴玲接受采访的视频,她亲口说期待看到流血,来唤醒国人。而当记者问她,你会不会留下来时,柴耸了耸肩,答不会,因为她不甘心,要活下去…。这么年轻,已经这么坏了,在余下的岁月,不好好反省忏悔,时不时跳出来消费六四,吸引众人的目。上帝呀,她毫无疑问是撒旦家的小三,天天在喝撒旦的洗脚水呀!!
Iamoverseachinese 发表评论于 2014-04-21 17:47:43
我认为当年的学生运动和学生领袖的失败是没有经验,甚至他们也有自私的想法和错误。当时他们没有正确而灵活的策略,他们对共产党抱有极大的信任和希望,更重要的是他们没有想到到他们面对的是失去人性的杀人魔鬼。(我们当时的老百姓即使到了戒严的时候,我们还确信军队不会开枪)。
但是,这些学生领袖和百万的学生和民众的爱国热情,追求民主自由的勇气,已经载入英雄的史册。在千年封建社会和顺民中播下自由的种子。
在人类历史上多少冤案和被误解的历史事件和人物最终得到公正的评论。
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 17:47:26
1989年,"六四"时, 学生们的反腐示威一直是和平理性,秩序井然。

学生们自愿组织起来维持秩序, 游行队伍都很自觉的遵守秩序,北京市民们踊跃上街支持学生,送饮料,踊跃募捐。那场面非常感人. 不仅游行队伍秩序井然。 那些天,正个北京市的秩序也比正常更好,人们的文明程度,也突然提高。 在公共汽车站,不再看到以前的拥挤不堪,而是人人自觉的排队;在汽车上,不再看到为抢座位争吵,而是互相让座,尊老爱幼; 两人自行车相撞后,不再是争吵不休,而是说"对不起,没关系"... ... ...

为什么? 因为人民憎恨腐败,憎恨官倒,向往一个公平正义民主自由的社会。 因为他们有一个共同的目标,共同的向
lantian-yun 发表评论于 2014-04-21 17:46:31
1989年"六四"时,本人就在北京,亲眼目睹了一切。学生们的反腐示威一直是和平理性,秩序井然。

当时,要是能按照赵紫阳的"在民主法治轨道上解决问题"的主张来解决问题, 则会避免流血,则会使我国的宪政民主向前迈进一大步。

但我党把ZHAO紫阳软禁了起来,然后用坦克把一场学生爱国运动镇压了下去,血流成河... ... ...

实际上,在坦克镇压的这一刹那,我们这个党这个政府已变成了一个庞大的"暴力犯罪集团",已与人民为敌,这个政府已不再具有合法性。

此时,人民也就不得不奋力保卫自己的权利了。
DumbGoose 发表评论于 2014-04-21 17:45:10
当时的天安门广场上,戒严部队大军的钢盔看不到边际,像一片钢盔的海洋,发着幽幽的光。坦克像这片海洋里的一列列的战舰。面对这一片海洋,一个男人的声音通过喇叭,在天安门广场上,向着这片海洋直传过去,大意是,“戒严部队指挥官们,我们愿意和你们谈判。” 言下之意,找我吧!那是晓波的声音。
地球客旅 发表评论于 2014-04-21 17:43:36
还不如闭上嘴,拿点钱出来资助六四受难者家属比说什么都强!
中号打狗棍 发表评论于 2014-04-21 17:43:35
柴玲问心无愧!

六四学生的诉求有错误吗?根本没有。今天中国腐败的现状就充分证明六四运动的正确和伟大。同时也证明了邓小平镇压六四运动是倒行逆施,给中国带来无穷的后患。

回顾六四运动,学生有错,但瑕不掩瑜,错得完全合理。没有任何错误的群组运动史无前例。事后诸葛亮好当,但并不光彩。六四的学生领袖都是临危受命,能够做到那样已经非常好了。

留在广场还是离开广场,是每一个在场的人的自我选择。就和当年中国军人选择当国军还是当伪军一样。用不着这群无耻的事后诸葛亮嚼舌头。

真正应该受到谴责的是下令屠杀学生和市民的人!为了独裁利益,大开杀戒,为无数贪官换来黄金25年。更应该受到谴责的是那些是非不分,甚至出卖良心,认贼作父的人。

历史不是任人打扮的小姑娘。无耻的谎言总有一天会被揭穿。中国的政治进步不会停止。
zhiqingren 发表评论于 2014-04-21 17:43:29
中国富有了,这流氓娘们又耍另一种流氓了
中号打狗棍 发表评论于 2014-04-21 17:42:51
评价六四运动和当事人,要和中国的现状联系起来看。
邓小平镇压六四的直接后果,就是全党全军全国的官场腐败。为镇压叫好的人,实际上是在为腐败叫好。
加百列 发表评论于 2014-04-21 17:41:57
饶恕是受到伤害的一方放弃自己报复的权力。饶恕不是自然的行为,唯有靠上帝才能做到。更多的时候,我们当寻求上帝和别人的宽恕,因为我们也是伤害别人的人。如果选择其一,或有先后,当求宽恕。
DumbGoose 发表评论于 2014-04-21 17:33:58
表达个人的想法,表达个人的宗教观点,确实是个人的自由。

但是,柴玲确实撒了谎。柴玲并没有像她说的那样 “我一直坚持在广场最后一刻”。坚持在广场到最后一刻的,是刘晓波。在那个时候,挺身而出,主持大局,直面戒严部队的,是晓波。那才叫真男人,真是条汉子。

不过,柴玲好像也确实不是事先就准备好逃走的。柴玲逃到境外,好像却是经过了不少艰难和危险。
中山陵 发表评论于 2014-04-21 17:31:00
饶恕是基督教的最高境界。
耶稣被吊在十字架上时还祈求天父饶恕鞭打辱骂他的人。
我佩服柴玲。
老实说,我做不到。我做梦都想枪毙邓小平和李鹏
蓝靛厂 发表评论于 2014-04-21 17:28:26
可别说柴〇是基督徒。那天听IHRADIO采访柴大妈,为谴责老共的计划生育政策而让她说看法。谈起毛时代不计生,柴O说那是老毛要生好多人准备打仗侵略他国(这个倒不算胡说);谈到邓时代计生,柴大妈又说这样男女比例失调多出来两千万找不到老婆的适龄男青年,这样老共就可以让他们去邻国打仗抢女人作老婆。我当时奉主耶稣基督的名心里责备她奶奶个熊的。
加百列 发表评论于 2014-04-21 17:24:31
实在要提醒大家,因为柴玲相信、或排斥基督教都是不明智的。在柴岭公开自己成为基督徒后,每一次她的公开发言都会使人对基督教产生误解和排斥。因为她的发言有明显违背圣经的原则。
作为基督徒,我实在不能苟同柴玲在文中非常不恰当引用圣经支持她个人的观点和言行。上帝不会为我们的言行背书,特别是我们不认识他的时候所做的诸般的恶,人却要在上帝的光中省察自己的污秽。一个信主的人,看到的是自己不信时上帝为自己行为作证,而不是自己的污秽,实在让人怀疑是魔鬼的工作。
在此也提醒柴玲,在你试图为上帝作见证或借上帝为自己作证之前,请寻求主内弟兄姐妹的帮助,避免为魔鬼利用,当谨慎,勿要绊倒别人。若我们相信的是一位上帝,岂不该领受一样的启示?若有不同,公开言论之前,难道不该自省、谨慎分辨是上帝的带领还是魔鬼的引诱?
mypd 发表评论于 2014-04-21 17:22:00
她还没自杀呀?
柯林顿 发表评论于 2014-04-21 17:20:45
中国的民主斗士是脚上摸上地沟油随时准备开溜的。
不上税 发表评论于 2014-04-21 17:19:52
真恶心!
骨瘦心闲 发表评论于 2014-04-21 17:19:48
好像她是下令杀人的!
当时一个年轻学生,能知道什么是最有利的决策?
抨击她的人真该自己细细看看自己的德行
hello2010 发表评论于 2014-04-21 17:19:31
没有李鹏邓小平的果断镇压,中国才真的会血流成河,现在估计和印度差不多吧。
pillpill 发表评论于 2014-04-21 17:17:03
原来这世界上还有这么无耻到极点的女人!
Iamoverseachinese 发表评论于 2014-04-21 17:14:09
有没有搞错????
愧对64死难者的是邓小平李鹏!!!、
不对,李鹏邓小平是罪人,应该受到惩罚。
这样的标题真是颠倒黑白。
ccc888 发表评论于 2014-04-21 17:06:05
no zuo no die.
·八戒· 发表评论于 2014-04-21 17:04:28
先别管真假,说点基督徒爱听的,耶稣是流自己的血为别人赎罪,柴某人则是流别人的血为自己赎罪,这没错吧。
jinniwind 发表评论于 2014-04-21 16:59:51
恶心的要死。自己目的达到了就完事儿
liu68leo 发表评论于 2014-04-21 16:58:38
人才!
Quarx 发表评论于 2014-04-21 16:56:35
「感恩的心等待神的时间带来? how come she deserve to say that?!!
netcitizen 发表评论于 2014-04-21 16:55:41
投机分子。

 


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