浙江省温州三江教堂几天前遭到强行拆除，星期三上午，十多名基督徒跟随两名牧师，试图向中国驻洛杉矶总领馆递交公开信，要求立即停止对基督教的全国迫害运动。

　　温州教堂倒下 海外基督徒反弹

　　郭宝胜是美国华人教会牧师，也是中国家庭教会海外牧者联祷会召集人，星期三上午，他和洛杉矶的艾迪牧师带领十多名基督徒，在中国驻洛杉矶总领馆前祈祷、唱诗，还试图递交一封就温州三江堂被强拆致中国政府的公开信，这封信由对华援助协会和中国家庭教会海外牧者联祷会两个组织连署。

　　　　三江教堂非孤立事件

　　建筑宏伟的温州三江教堂在基督徒和当局抗争几星期后，四月28日终于被强行拆除，但三江堂并非孤立的强拆事件，郭宝胜指出："这次是第三波的对基督教的消灭运动，在三江被拆之前，已经有六、七个教堂被拆毁，已经有十多个十字架被移除。"

　　南京来的基督徒童仕庆表示："我觉得这是不可思议的事情，共产党又犯下一个暴行，它必然会得到惩罚。信仰自由仕天赋人权， 有信仰才会有社会道德的进步，才不至于像中国的现在一样道德沦丧。"

　　　　选择性拆除违建

　　但据洛杉矶时报和浙江当地媒体的报道，浙江当局执行拆除的理由是三江堂的规模远超过建筑许可批准的范围。对此，郭宝胜牧师指出："在温州、在全国有那么多的违章、超大的建筑，它不拆，它偏偏要拆教堂，这是有各种证据证明的，它就是选择性的执法。那十字架本身不是违章建筑，也不污染环境，它为什么要拆，所以它是很明显的针对基督教来的。"

　　郭宝胜表示，改革开放以来，中国基督教发展迅速，信徒超过一亿人。三江堂属于中国的三自爱国教会系统，却也成打击对象，值得警惕。他说："以前针对家庭教会是针对非法社会团体，这次针对三自开刀，说明了它完全是针对基督教、反基督教、压迫基督教的。"

　　　　基督徒忧迫害提四要求

　　洛杉矶的艾迪牧师进一步指出，三江堂被拆给基督徒带来警讯。艾迪说："这次强拆有一个不同之处，它的对象是中国政府认可的三自教会，可见打击的范围在扩大。从消除宗教标志到拆除教堂，从打击没有登记的地下家庭教会，到打击三自教会，程度在升高，我们发现中国正在进行把基督教彻底消灭的运动，这使我非常关切。"

　　艾迪牧师呼吁中国政府撤换主导强拆事件的浙江省委书记夏宝龙，他敦促中国政府尊重自己国家的法律，尊重人权宣言。

　　公开信里列举了四项对中国政府的要求，第一是停止对基督教的全国性迫害运动。第二是追究强拆三江堂的法律责任，并进行赔偿。第三是停止一切形式的侵犯信仰权利的行径。第四是兑现中国宪法承诺的宗教信仰自由权利。

　　　　公开信吃闭门羹

　　郭宝胜和艾迪牧师试图把公开信交给总领馆，但领馆大门关闭，一旁的警卫拒绝代收，不允许他们把公开信放在栅栏内的领馆产业，也不允许放进领馆信箱，两人最后决定把公开信留在大门栅栏外的公共人行道上。郭宝胜表示，公开信内容已在互联网上发表传播。

网友评论

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:56:35

爱真理 发表评论于 2014-05-03 20:31:04 John777，

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:56:01

爱真理 发表评论于 2014-05-03 20:49:44

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:55:48

上帝有什么理由爱你而不爱自己儿子?

爱真理 发表评论于 2014-05-03 20:49:44

回复 狮城唐寅 发表评论于 2014-05-03 20:34:10 国人对基督教感兴趣吗？大部分人是虚荣心在作怪，就像对LV、普拉达、哭妻一样，那是叫赶时髦。

————请阅读我以前的回帖，jesusmary=爱真理，因为删帖的缘故，我用两个用户名。
是不是真基督徒，上帝最清楚，他本人也大概知道，外人很难看出来，所以上帝不让信徒论断其他信徒。
一个信徒的成长就像做惯了乞丐的王子，父王刚找到他时就给他最好的衣食，但是他很可能还是爱贪小便宜、不爱讲卫生，有很多鄙俗的品性，但父王依然爱他如至宝，天天恩养教育他，最后他一定能拥有真正王子的品性的。如果他爱学谦虚，拥有的快些，否则慢些。在这个过程中，一开始人们看他还是个乞丐，中间有时像乞丐有时像王子，最后完全成为王子。
外人真的不好下结论，因为我们不知道观察到的是不是真乞丐假冒王子，还是像乞丐的王子，而且像乞丐的王子也有不同的发展阶段不是？愿上帝祝福你！

john777 发表评论于 2014-05-03 20:47:34

Matthew, Mark,Luke,John,James,Peter,Andrew,Benjamin,Mary,Anna, Christiana,Grace,Hanna, Martha, Ruth, Sophia.......
these name are from bible.


biblebell.org/names.html

狮城唐寅 发表评论于 2014-05-03 20:46:55

国人强盛古老的汉文化，讲究的是洋为中用，与中国的实际情况相结合。基督教如果想在中国占主导地位我到是有个好办法：那就是让耶稣走下十字架座上莲花坛，有可能吗？
国人对基督教感兴趣吗？大部分人是虚荣心在作怪，就像对LV、普拉达、哭妻一样，那是叫赶时髦。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:44:23

海外基督徒强烈反弹

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:43:56

把那些说教帖子压下去！

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:43:24

拈花笑处。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:42:14

基督徒生不生人呢?好像生就违背神意了呀。神惩罚你祖先却爱你。请问从你家哪一代改变的?

狮城唐寅 发表评论于 2014-05-03 20:41:30

国人强盛古老的汉文化，讲究的是洋为中用，与中国的实际情况相结合。基督教如果想在中国占主导地位我到是有个好办法：那就是让耶稣走下十字架座上莲花坛，有可能吗？

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:39:57

瘪三、地痞、流氓成立一个宗教，把匕首立在教堂顶做标志。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:38:02

帖子被删。淫荡的基督徒。和教主。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:37:02

温州教堂遭强拆倒下
这是神的旨意。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:35:41

怎么不把人造成蜜蜂一样?淫荡。

狮城唐寅 发表评论于 2014-05-03 20:34:10

国人对基督教感兴趣吗？大部分人是虚荣心在作怪，就像对LV、普拉达、哭妻一样，那是叫赶时髦。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:32:02

基督徒生孩子都起名叫：十字架、钉子户、木匠、钉耙子、升天堂、不下地狱、被钉死…

爱真理 发表评论于 2014-05-03 20:31:04

John777，上帝永永远远与我们同在！

爱真理 发表评论于 2014-05-03 20:30:16

这里谁是地痞流氓，稍有正常思维的都能看出来。每个人的话都在为自己做广告呢！嘿嘿！

这里的地痞流氓只是低级打手、关键时候是大佬替死鬼的那种。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:29:12

John777的孩子应该起名字叫钉不死吧?或者叫复活。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:27:54

John777,这名字好，有777。想一赌就赢。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:26:28

John777,不管谁定，祝你孩子尽快去天堂。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:25:41

按照基督徒的观点，集中营中的犹太人和二战死的中国人都是神的旨意而且现在都在地狱。中国人和其他非基督徒中已死的都去了地狱，现在不信的死后也去地狱。我倒是觉得地狱是理所当然要去的好地方。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:25:16

流氓地痞打架时匕首向桌子上一扎就胆大包天。原来是基督教的真正创始人哪。怪不得现在的教徒都痞性十足。遗传哪。或者说，流氓地痞们那个动作就是入教了，死了之后进天堂。

john777 发表评论于 2014-05-03 20:24:13

八戒· 发表评论于 2014-05-03 18:13:12
呵呵，都说天堂好，却没有基督徒急着去，唉还是留在地上犯罪舒服啊。
-----------
何時去由神定時間。Near Death Experience 7+7
youtube/watch?v=A5D9JRPfxq4
According to a recent Gallup poll,over 80% of those polled believe in the existence of a Heaven of some kind strong evidence indeed for the power of an almighty or could it be the idea of an almighty God? A Gallup Poll reports that more than 600 Americans claimed to have Near Death Experience every day.The researchers interviewed thousands of people who came back from Near Death Experience , they shared with us with their miraculous testimony of Near Death Experience .
you can find tons of it in youtube.

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:23:46

流氓地痞打架时匕首向桌子上一扎就胆大包天。原来是基督教的真正创始人哪。怪不得现在的教徒都痞性十足。遗传哪。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:19:05

爱真理，你快点上天堂吧。实在不想，可以求神让你爱人和孩子先去探路。你天天在这里烦死人了。看到你天天发的帖，捐足钱了没有?

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 20:16:10

按照基督徒的观点，集中营中的犹太人和二战死的中国人都是神的旨意而且现在都在地狱。中国人和其他非基督徒中已死的都去了地狱，现在不信的死后也去地狱。我倒是觉得地狱是理所当然要去的好地方。

爱真理 发表评论于 2014-05-03 20:01:49

威廉·威尔伯福斯（William Wilberforce，1759年8月24日－1833年7月29日），英国国会下议院议员（1780年至1825年）、慈善家、废奴主义者。1785年，他经过了一次“重生”的经验并成为一位福音派基督徒。1787年，他结交了汤玛斯·克拉克森（Thomas Clarkson）和一群反对奴隶贸易运动的成员。在他们的劝说下，威尔伯福斯承担使命，成为英格兰废除奴隶运动的领袖之一，领导国会内的废除奴隶行动，对抗英帝国的奴隶贸易，并于1807年亲自见证《废除奴隶贸易法案》的通过（Slave Trade Act 1807）。
在威尔伯福斯的晚年，他支持完全废除奴隶的运动，并导致《废除奴隶制度法案》（Slavery Abolition Act 1833）的通过，为英帝国于1833年完全废除奴隶制度铺平道路。他孜孜不倦地为废除奴隶制度而奔走，亦在国会通过《废除奴隶制度法案》的三天后辞世。威廉．威尔伯福斯信基督教后，一生为宣扬基督耶稣的福音而不遗余力，并是基督教圣公会福音派的支持者。他毕生支...  查看完整评论

爱真理 发表评论于 2014-05-03 19:58:37

《奇异恩典》创作于18世纪的赞美歌，歌词作者是英国白人约翰·牛顿John Newton ，歌词简洁充满敬虔、感恩的告白，也是他的生命见证，约翰牛顿本是一名黑奴船长，无恶不作，后来反而沦落非洲。在一次暴风雨的海上，他蒙上帝的拯救，于是决心痛改前非，奉献一生，宣扬上帝的福音，成为19世纪伟大的传道人和废奴主义者。去世之前，他为自己写了墓志铭：“约翰牛顿牧师，从前是个犯罪作恶不信上帝的人，曾在非洲作奴隶之仆。但借着主耶稣基督的丰盛怜悯，得蒙保守，与神和好，罪得赦免，并蒙指派宣传福音事工。”——自百度百科

阿点 发表评论于 2014-05-03 18:45:52

我想上天堂，该怎样做？

·八戒· 发表评论于 2014-05-03 18:13:12

呵呵，都说天堂好，却没有基督徒急着去，唉还是留在地上犯罪舒服啊。

阿点 发表评论于 2014-05-03 18:12:22

信基督教的人，可以上天堂吗？

john777 发表评论于 2014-05-03 17:59:25

Only God can judge.

阿点 发表评论于 2014-05-03 17:54:29

信罗门教的人，可以上天堂吗？

john777 发表评论于 2014-05-03 17:38:52

为什么在撒切尔夫人的葬礼上，传出一阵阵笑声？为什么这里的气氛不是沉痛是轻松、不是哀伤是喜乐？其实，卡梅隆首相遵照逝者遗愿朗读的圣经约翰福音14章1-6节，回答了这个中国人难以理解的问题：
耶稣说：你们心里不要忧愁。你们信神，也当信我。在我父(heaven)的家里，有许多住处。...我去，原是为你们预备地方去。我若去为你们预备了地方，就必再来接你们到我那里去。我在哪里，叫你们也在哪里。...多马对他说：主啊，我们不知道你往哪里去，怎么知道那条路呢？耶稣说：我就是道路、真理、生命，若不藉着我，没有人能到父(heaven)那里去。

阿点 发表评论于 2014-05-03 17:25:12

信东正教的人，可以上天堂吗？

john777 发表评论于 2014-05-03 17:23:29

Only God can judge.

阿点 发表评论于 2014-05-03 17:17:59

信伊斯兰教的人，可以上天堂吗？

云卷云舒我自在我 发表评论于 2014-05-03 16:53:06

4:12 除了他以外，别无拯救，因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。
使徒行传

阿点 发表评论于 2014-05-03 16:47:35

信盘古开天地的人，可以上天堂吗？

john777 发表评论于 2014-05-03 16:28:39

heaven experience highlights

youtube/watch?v=A5D9JRPfxq4
about 8 millions of American have death experience, they went to heaven and go back to earth, they do not know each other, but they described the same heaven, you can find lots of videos in youtube.I used to be a Buddhist, I do not want to see anything regarding death, but now, I can say: ：“死亡啊，你的胜利在哪里？”
Death has no authority over me, because Jesus died for me, so my soul will go to heaven.I will have eternal life in heaven. Do you afraid of death?

chineseautoworld/html/2012/news_1014/19011.html

阿点 发表评论于 2014-05-03 16:17:22 wencuecity

信犹太教的人，可以上天堂吗？

云卷云舒我自在我 发表评论于 2014-05-03 15:53:38

小便，将帖子锁了吧。

阿点 发表评论于 2014-05-03 15:39:38

信印度教的人，可以上天堂吗？

john777 发表评论于 2014-05-03 15:02:53

清华法学院长王振民是怎么说的： (3)

相较于英国300多年不打内战，美国立国200多年只打了一次内战，中国自公元前26世纪神农时代，到公元1911年清王朝灭亡，在大约4500年的漫长岁月中，有文字记载的战争共3791次。【14】从1912年至今的100多年时间里，中国也经历了许许多多的战争，特别是很多本应该避免的类似“文革”那样长时间的内战。

koolthinker 发表评论于 2014-05-03 14:36:33

邪恶知音的文章就不要传播啦.

如果邪恶是反人类,传播邪恶也就是反人类.

tia1nshi3 发表评论于 2014-05-03 13:24:32

我周围的基督徒都是撒谎成性的。不过他们不怕，有上帝罩着呢。

花火生命 发表评论于 2014-05-03 13:10:34

非法占地，一两组人的经济纠纷，刚好是和宗教有关的财产利益方面的刁民现象。阿弥陀佛，善哉！

奥巴驴 发表评论于 2014-05-03 11:55:20

七十多岁的伽利略遭受酷刑后屈膝，放弃日心说，终生监禁，3百多年后获得了平反。被教廷烧死的哥白尼，布鲁若，好像没有平反吧？当然那是罗马教廷干的，那是天主教，不是基督教。 天主教和基督教用同一本圣经，信同一个上帝，都自称基督徒。西方社会发展得早，什么都先进，所以总是有理。基督徒对外的侵犯掠夺也够豪气。掠夺可可象牙贩运黑奴也是一种文明，尽管对土著是残酷屈辱无人性的。西方很想这么干下去，很想逼迫中国屈膝。

狮城唐寅 发表评论于 2014-05-03 08:54:17

各位查一下哥白尼，伽利略，布鲁诺是如何死的？

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 08:39:08

应该建立一个瘪三教，以匕首为标记。匕首立在那里是什么样的?

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 08:36:44

按照基督徒的观点，集中营中的犹太人和二战死的中国人都是神的旨意而且现在都在地狱。中国人和其他非基督徒中已死的都去了地狱，现在不信的死后也去地狱。我倒是觉得地狱是理所当然要去的好地方。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 08:36:35

上帝造人时内心不想交配的话为什么造出一公一母呀？内心………。自相矛盾！

爱真理 发表评论于 2014-05-03 08:24:52

十字架，是一个人最蒙福的标记。一竖代表上帝与土地上的一切受造物连接在一起了；一横代表人和人拉起手来连接在一起了，一横偏上，因为人和人的关系在人的各种关系中应该更接近上帝，而上帝就是爱。

耶稣十字架上代人类受死，是最大的真爱，这爱打通了神和人之间的关系，连同了人和人之间的关系，恢复甚至提升了人被造时该有的神的形象：爱神爱人，有永远的生命。人的各种关系都理顺了，成为了被祝福的人-有永生的人。

在耶稣之前，十字架是刑罚的标志，罪大恶极的人才被钉十字架，而最远离神的人常是罪大恶极的人，人因为严重地破坏人与神、与人的关系（杀人、防火等）而被钉在十字架上。

耶稣把这个罪大恶极的十字架为人类翻转为祝福满满的十字架。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 07:55:24

按照基督徒的观点，集中营中的犹太人和二战死的中国人都是神的旨意而且现在都在地狱。中国人和其他非基督徒中已死的都去了地狱，现在不信的死后也去地狱。我倒是觉得地狱是理所当然要去的好地方。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 07:49:40

就算这些话是真的，也只能说明基督徒支持纳粹，纳粹杀人是基督教的神的旨意。
邪恶呀，邪恶!
brotherbear 发表评论于 2014-05-02 21:50:47
nanshanlaodao,看看这话是谁说的：
john777 发表评论于 2014-05-01 20:10:55
sumw 发表评论于 2014-05-01 18:54:04

下面一段祈求文出自奥斯维辛集中营
---------
上帝讓耶穌降臨在已色列，但他們卻不認他。 恩 典 和 真 理 ， 都 是 由 耶 稣 基 督 来 的 (john1:17)。 他們拒絕神的恩 典及保護（聖經上有這樣的預言）。基督教國家信耶穌，世界上發達國家大多是基督教國家（信耶穌信了上千年）。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-03 07:47:05

那就以这些话做为基督教邪恶的证据好了：

brotherbear 发表评论于 2014-05-02 21:50:47
nanshanlaodao,看看这话是谁说的：
john777 发表评论于 2014-05-01 20:10:55
sumw 发表评论于 2014-05-01 18:54:04

下面一段祈求文出自奥斯维辛集中营
---------
上帝讓耶穌降臨在已色列，但他們卻不認他。 恩 典 和 真 理 ， 都 是 由 耶 稣 基 督 来 的 (john1:17)。 他們拒絕神的恩 典及保護（聖經上有這樣的預言）。基督教國家信耶穌，世界上發達國家大多是基督教國家（信耶穌信了上千年）。

Ilona 发表评论于 2014-05-03 06:27:11

Apologize for not able to post in Chinese.
Christians are talking spiritually; they are the sheep of God and understand what God’s will in their life so obey Him.
God is for real; His perform His will mostly through people (we can’t see His because of our physical limitations).
There are many testimony about God (ie., search “Heaven is for real” a real story about heaven); We all have chance to know Him and see Him before our life (or mission) in this world is over…
How powerful is God? Imagine when we face the natural disasters what matters then (our pride, prosperity, wisdom, strength…)
God created this world; as well He can also erase it by His will…
Leave your prejudice and get to know Him before reject your opportunity…

维真 发表评论于 2014-05-03 00:57:30

爱真理 发表评论于 2014-05-02 23:33:58
大家不要理维真了，他一直用偷换概念、声东击西、让网站内容变来变去的手法，值得吗？
见怪不怪，其怪自败。

===》

教你基督徒不要作伪证，你还要变本加厉？你有什么证据说我让网站内容变来变去？

就算对网络有点知识的人都知道，除了该网站人员没人可以任意让它的内容变来变去，难道我是该俄罗斯网站的？还不如说是你的脑子出了问题。

爱真理 发表评论于 2014-05-02 23:33:58

大家不要理维真了，他一直用偷换概念、声东击西、让网站内容变来变去的手法，值得吗？
见怪不怪，其怪自败。

他让我见识到某些搞政治的有多么的-----，能避就避吧。
但是，福音一定坚持传，诚实善良的心自会领受，糊涂的心就让他去吧，我们尽力了。

爱真理 发表评论于 2014-05-02 23:28:44

今天，这个网站终于从交友变成了科学家介绍了，可见维真真是废了不少心血啊！

至于信我的还是信他的，大家心知肚明！

上帝管着我不让我撒谎，没有上帝的人撒谎成性！

维真 发表评论于 2014-05-02 23:27:14

john777 发表评论于 2014-05-02 21:46:13 现代科学起原於基督教（根基），近代科学的奠基人几乎都是基督徒,甚至全世界最具影响力的十大科学家全是信上帝的。當有一部分人雖然遠離上帝，但上帝會帶領他們，因他的祝福延至千代（他們的祖輩是基督徒）。

=====》

撒谎。

现代科学起源于希腊，那时候耶稣还不知道在哪里。近代科学的奠基人不但几乎都不是基督徒，而且就没几个是真信上帝的，心理学奠基人弗洛伊德，计算机科学奠基人图灵全是无神论者。什么全世界最具影响力的十大科学家全是信上帝的，达尔文和爱因斯坦公认是全世界最具影响力的科学家之一，前者是无神论者，后者是不可知论者，都不信上帝。

爱真理 发表评论于 2014-05-02 23:25:54

这是前几天进我在他给的网址所看到的：
jesusmary 发表评论于 2014-04-28 16:09:17
维真 你给的网址进去以后是Free Online Dating? zoosk/Dating?
Try Zoosk Online Dating For Free Browse Thousands of Local Singles?
Girls Russia?
bridge-of-love/Russian_Women?
是网上约会和俄国女孩交友的网站，不是科学家的网站，你的心还是人的心吗？

维真给的网址是：
维真 发表评论于 2014-04-28 15:53:46
jesusmary真是不见棺材不掉泪。关于Zhores Alferov是无神论者的网页：
russiapedia.rt点西欧M/prominent-russians/science-and-technology/zhores-alferov/
(将上面点西欧换成)

维真 发表评论于 2014-05-02 23:17:20

爱真理 发表评论于 2014-05-02 21:46:15 几百个科学家，难不成一个一个去查，被维真利用来牵了鼻子。

===》

是啊，对你这种基督教骗徒就是要较真一个一个地查，就是要牵着你的鼻子，让你这骗子原形毕露。你现在自打耳光了不是？自我供出当初扬言的所谓596个诺奖得主是基督徒其实就是凭空捏造出来的，根本就连查证都没有查证过。是不是你的教会鼓励你们这些基督徒只要为了教会自身利益就可以不必顾虑你那所谓十诫到处蒙骗作伪证的？

维真 发表评论于 2014-05-02 23:03:59

爱真理 发表评论..
不要理维真了，他用没有售出去的域名链接骗我说是科学家的无神论证明，上面是交友网站的广告。 这样的人没必要较真，否则自己累。

===》

你这基督徒骗子屡次作假证，这种行为已经严重犯了你们所谓的十诫了。莫非你们教徒只要是为教会行骗作假证就不受十诫的管束？

我让你随便选一个我列出来的不信神的诺奖得主，我都可以拿出铁证来证明我说的句句属实。你不见棺材不掉泪，举出Zhores Alferov。好，我马上就给了你有关他无神论的官方网页，就是russiapedia.rt.康/prominent-russians/science-and-technology/zhores-alferov/（网址“康”替换成COM），你这么蠢不会替换？好，我再给你用google的方法搜关键词“Prominent Russians: Zhores Alfyorov” 同样可以在头一个链接就可以看见这个网页。

怎样，还要继续出丑作伪证吗，堕落无底线的基督徒？

crotalo 发表评论于 2014-05-02 22:34:45

成年后才入教的人

百分百受过心灵创伤的

... ...

建议看心理医生为好

... ...

世上只有两种人

一要得到 一怕失去

患得患失

幻觉

... ...

john777 发表评论于 2014-05-02 21:57:35

360doc/content/09/0531/10/156352_3720774.shtml
--------
brotherbear 发表评论于 2014-05-02 21:53:20

哥白尼算不算近代科学奠基人？


good question, pls find it in the link.

brotherbear 发表评论于 2014-05-02 21:53:20

哥白尼算不算近代科学奠基人？

brotherbear 发表评论于 2014-05-02 21:50:47

nanshanlaodao,看看这话是谁说的：
john777 发表评论于 2014-05-01 20:10:55
sumw 发表评论于 2014-05-01 18:54:04

下面一段祈求文出自奥斯维辛集中营
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上帝讓耶穌降臨在已色列，但他們卻不認他。 恩 典 和 真 理 ， 都 是 由 耶 稣 基 督 来 的 (john1:17)。 他們拒絕神的恩 典及保護（聖經上有這樣的預言）。基督教國家信耶穌，世界上發達國家大多是基督教國家（信耶穌信了上千年）。

爱真理 发表评论于 2014-05-02 21:46:15

几百个科学家，难不成一个一个去查，被维真利用来牵了鼻子。

john777 发表评论于 2014-05-02 21:46:13

现代科学起原於基督教（根基），近代科学的奠基人几乎都是基督徒,甚至全世界最具影响力的十大科学家全是信上帝的。當有一部分人雖然遠離上帝，但上帝會帶領他們，因他的祝福延至千代（他們的祖輩是基督徒）。

爱真理 发表评论于 2014-05-02 21:43:33

回复nanshanlaodao 发表评论于 2014-05-02 17:51:49
不要理维真了，他用没有售出去的域名链接骗我说是科学家的无神论证明，上面是交友网站的广告。 这样的人没必要较真，否则自己累。

john777 发表评论于 2014-05-02 21:28:33

北京房价暴跌100多万竟仍无人敢买

维真 发表评论于 2014-05-02 21:26:06

楼下那一会儿叫jesusmary一会儿叫什么爱真理的基督徒，你说十字架这种丑陋的古罗马帝国刑具是最蒙福的标记？人真不知要愚昧懵懂都什么程度才说出这话。

如果十字架蒙福，绞刑架是不是更蒙福，断头台是不是更蒙福？显然被钉死在十字架上的真没几个是对人类有正面巨大贡献的，反倒是在绞刑架和断头台上死的有些称之作人类光明使者都不为过，像死于绞刑架的废奴主义者John Brown的和死于断头台的化学家拉瓦锡等。

耶稣这个家伙如果他的生平真如基督教圣经所说的那样，那他就是一个十足的骗徒，犹大的为人也比他好多了。耶稣上十字架代人类受死？真是吹牛不着边。耶稣死了人类就不会死了？他这骗徒又有什么资格代人类这个代人类那个的？

维真 发表评论于 2014-05-02 21:23:03

nanshanlaodao也学那个jesusmary不见棺材不落泪。那你就去看看youtube.康/watch?v=s47ArcQL-XQ好了。网址“康”替换成COM。

别学jesusmary装蒜又跟我说链接不上，你也可以在Youtube搜“50 Renowned Academics Speaking About God”这关键词，同样可以看见这个视频。视频上面有50个著名科学家亲口说他们不信神的故事，这50个科学家大部分得过诺贝尔奖，里面就包括了你要我举证的Richard R. Ernst等人。还不够吗？好，上面的视频那50个科学家只是Part1，还有Part2呢，看完Part1， Youtube上面马上就有链接到Part2，又是另外50个大部分得过诺奖的科学家亲口讲他们不信神的故事。

好，举证诺贝尔奖得主大部分不信神我已经举证了N个例子了，不管你们从名单里抽谁出来我都拿得出确凿证据证明我所言。而你们造谣说的那个所谓596个诺奖得主是基督徒，哪怕列一个例子出来，有吗？

cymbalsman 发表评论于 2014-05-02 21:06:56

你跟基督徒讲法律，你还是输了。基督徒不讲法律，只讲圣经。

cymbalsman 发表评论于 2014-05-02 21:05:19

你跟基督徒讲逻辑，你还是输了。基督徒不讲逻辑，只讲圣经。

cymbalsman 发表评论于 2014-05-02 21:03:04

你跟基督徒讲证据，你就输了。基督徒不相信证据，只相信圣经。

花火生命 发表评论于 2014-05-02 20:46:32

非法占地，一两组人的经济纠纷，刚好是和宗教有关的财产利益方面的刁民现象。阿弥陀佛，善哉！

john777 发表评论于 2014-05-02 20:16:03

上帝讓耶穌降臨在已色列，但他們卻不認他。 所以神就没有宽恕他们， 马上让他们在集中营被毒死。
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這個世界充滿了罪。。仇恨，痛苦，疾病，戰爭。。死亡，上帝為救人脫離苦難，把一切的,痛苦及死亡放到耶穌身上，耶穌替世人死並三天後復活,使信他的人（國家）免除,罪。。仇恨，痛苦，疾病，戰爭。。死亡。不是神要加害以色烈。你們不要把你們的觀念加在我的頭上。

爱真理 发表评论于 2014-05-02 20:05:14

十字架，是一个人最蒙福的标记。一竖代表上帝与土地上的一切受造物连接在一起了；一横代表人和人拉起手来连接在一起了，一横偏上，因为人和人的关系在人的各种关系中应该更接近上帝，而上帝就是爱。

耶稣十字架上代人类受死，是最大的真爱，这爱打通了神和人之间的关系，连同了人和人之间的关系，恢复甚至提升了人被造时该有的神的形象：爱神爱人，有永远的生命。人的各种关系都理顺了，成为了被祝福的人-有永生的人。

在耶稣之前，十字架是刑罚的标志，罪大恶极的人才被钉十字架，而最远离神的人常是罪大恶极的人，人因为严重地破坏人与神、与人的关系（杀人、防火等）而被钉在十字架上。

耶稣把这个罪大恶极的十字架为人类翻转为祝福满满的十字架。

爱真理 发表评论于 2014-05-02 20:04:52

同意
指书达理 发表评论于 2014-05-02 16:44:08 我认为目前在中国虽然很多基层官员甚至高层官员已经比较开明, 开始同情或理解基督教, 但整体来说要达到完全信任尚需时日.
既然政府禁忌群众大规模聚集, 那就小规模些, 基督教导要顺服掌权者, 这样也不至于使那些同情或理解基督教的官员陷入两难, 失去同情或支持. 现在应该多建小教堂, 少建大教堂. 既然政府已经批准小面积建筑, 那就先建个小的, 然后再申请另外一个小的. 基督不看你的堂的大小而是看你的效果, 政府看的却是相反.
牧师们就要辛苦些, 与其让四邻八乡的人集中, 不如牧师下去, 要么多跑些路, 要么多培养更多的新人替代.

爱真理 发表评论于 2014-05-02 20:02:43

回复nanshanlaodao 发表评论于 2014-05-02 17:51:49

不要理睬维真，谎言连篇的人，太浪费时间精力了

太子党群 发表评论于 2014-05-02 19:07:27

太子党群， 请问您是基督徒吗？

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谢谢， 不是。

是犹太教 信仰者。

----， 对 基督是上帝 的 一体。我不能接受。很是不能接受--。

后来，我想是否 是 中文翻译的 问题。

--， 后来，我学 希伯来文，读摩西的原文。

再后来， 发现了 中文翻译的 严重问题。--- 之后 就爱谁谁了。

每周六 去 犹太会堂。见识了 真正的上帝的场子。

那 和大家 一起 咏颂的 “托拉”（卷起来的《经卷》，是 千百年的历史。


古希伯来文 是 上帝《圣经》 的 专用文字。

犹太人 是 智慧，中国人是 聪明。

查看完整评论

nanshanlaodao 发表评论于 2014-05-02 17:51:49

维真 发表评论于 2014-05-02 17:25:50

nanshanlaodao，耍无赖的是你。名单我列出来了，证据我列出来了，连你提出的关于Bridgman 的伪证也被我揭穿了并举出了反证。而你们臆造的名单可是连一个真名实姓都列不出来，至于证据就不用提的。

我倒想请问你这个基督徒是不是曾经在中共的文革中或赤柬的阵营中搞过惯了诬陷逼供信的，居然连这样的凭空臆断都好意思说出来：说什么根据某某人是犹太人所以就推断他信神，还有什么根据某某人父母的圣经名字就推断他信神。

--------------------------
你指出的第一个，我已经算你对了。但也跟他小时候的教育不无关系。一个人的良心是受所得教育影响的。
剩下的5个呢？

臆测是没有根据的判断。我的推测是有根据的，犹太人种族、宗教观念很强。
撇开这些不说，你断定他们是没有信仰，请你给出证明！
没有给出证据，你别再...  查看完整评论

克莱登教授 发表评论于 2014-05-02 17:32:50

实在是看够听够了。
prodoggy 发表评论于 2014-05-01 20:25:04

上帝讓耶穌降臨在已色列，但他們卻不認他。 所以神就没有宽恕他们， 马上让他们在集中营被毒死。
____________________
不要和这些脑袋空空的躯壳讨论啦！找个机会把这个帖发到以色列人的论坛上去。看你能不能惹得起犹太人。
没什么好争议的。把这些没完没了的、无理取闹帖子压下去。别和这群脑袋进水的躯壳讲道理。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-02 17:32:03

不要无意义地争论啦。真没意思，鸡同鸭讲。

维真 发表评论于 2014-05-02 17:25:50

nanshanlaodao，耍无赖的是你。名单我列出来了，证据我列出来了，连你提出的关于Bridgman 的伪证也被我揭穿了并举出了反证。而你们臆造的名单可是连一个真名实姓都列不出来，至于证据就不用提的。

我倒想请问你这个基督徒是不是曾经在中共的文革中或赤柬的阵营中搞过惯了诬陷逼供信的，居然连这样的凭空臆断都好意思说出来：说什么根据某某人是犹太人所以就推断他信神，还有什么根据某某人父母的圣经名字就推断他信神。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-02 17:24:05

prodoggy 发表评论于 2014-05-01 20:25:04

上帝讓耶穌降臨在已色列，但他們卻不認他。 所以神就没有宽恕他们， 马上让他们在集中营被毒死。
____________________
不要和这些脑袋空空的躯壳讨论啦！找个机会把这个帖发到以色列人的论坛上去。看你能不能惹得起犹太人。
没什么好争议的。把这些没完没了的、无理取闹帖子压下去。别和这群脑袋进水的躯壳讲道理。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-02 17:24:02

谁知是不是回帖。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-02 17:22:52

prodoggy 发表评论于 2014-05-01 20:25:04

上帝讓耶穌降臨在已色列，但他們卻不認他。 所以神就没有宽恕他们， 马上让他们在集中营被毒死。
____________________
不要和这些脑袋空空的躯壳讨论啦！找个机会把这个帖发到以色列人的论坛上去。看你能不能惹得起犹太人。
没什么好争议的。把这些没完没了的、无理取闹帖子压下去。别和这群脑袋进水的躯壳讲道理。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-02 17:22:44

prodoggy 发表评论于 2014-05-01 20:25:04

上帝讓耶穌降臨在已色列，但他們卻不認他。 所以神就没有宽恕他们， 马上让他们在集中营被毒死。
____________________
不要和这些脑袋空空的躯壳讨论啦！找个机会把这个帖发到以色列人的论坛上去。看你能不能惹得起犹太人。
没什么好争议的。把这些没完没了的、无理取闹帖子压下去。别和这群脑袋进水的躯壳讲道理。

nanshanlaodao 发表评论于 2014-05-02 17:20:02

你自己可以在搜索框里搜一搜：prodoggy

这是一条他发的帖子：
prodoggy 发表评论于 2014-05-02 12:48:49

**耶稣把这个罪大恶极的十字架为人类翻转为祝福满满的十字架***

基督徒的逻辑真是有意思。 那么我爱 jesusmary, 把她挂在十字架吊死吧。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-02 17:11:20

证据？

克莱登教授 发表评论于 2014-05-02 17:10:59

prodoggy 发表评论于 2014-05-01 20:25:04

上帝讓耶穌降臨在已色列，但他們卻不認他。 所以神就没有宽恕他们， 马上让他们在集中营被毒死。
____________________
不要和这些脑袋空空的躯壳讨论啦！找个机会把这个帖发到以色列人的论坛上去。看你能不能惹得起犹太人。
没什么好争议的。把这些没完没了的、无理取闹帖子压下去。别和这群脑袋进水的躯壳讲道理。

nanshanlaodao 发表评论于 2014-05-02 17:10:26

克莱登教授 ，

prodoggy 不是基督徒。

nanshanlaodao 发表评论于 2014-05-02 17:09:12

阿点，

你重复发同样的帖子，是有点二。

克莱登教授 发表评论于 2014-05-02 17:09:05

这个是原帖。prodoggy难道不是基督徒么?

阿点 发表评论于 2014-05-02 17:07:32

文学城的基督教徒们，你们现在是人还是神？如是人请说人话！！！在文学城都敢说神话故事，你们要是到中国农村，中国广大人民不得跪在你等面前。太可悲了！

有些人是神经病，还是被洗脑，还是二者兼之。

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john777 发表评论于 2014-05-03 15:02:53

浙江省温州市永嘉县三江教堂的命运一波三折，一开始政府要强行拆除，引起全球关注，在压力下，经过谈判，政府方面和教会达成和解：不动十字架、不拆礼拜堂主堂，附属楼的违章之处，由教堂自己整改。谁曾想，风云突变，政府出尔反尔，终于冒天下之大不韪，于4月28日出动一千多名特警、武警，在暴力协助下拆掉了这座雄伟的大教堂。

拆教堂，中国之耻！

夏宝龙赢了吗？未必。听听信徒们怎么说的吧：

“你赢了吗？ 你有媒体，你有军队，你有警察，你有统战，你有装备，你有压倒性的优势。 我们有父神，我们有耶稣，我们有圣经，我们有弟兄，我们有姊妹，我们有打不垮的信仰。 即便你赢了，我们已经学会团结，即便你赢了，我们更加热心，即便你赢了，我们更多的软弱信徒会觉醒。即便你赢了，你失去了十分。”

浙江省政府在这件事上不仅失了十分，而且蒙了大羞。

强拆十字架这股风刮起来的原因很简单，就是浙江的父母官，省委书记夏宝龙到温州视察时觉得雄伟的教堂和高耸的十字架太刺眼，便下令尽快把教堂上的十字架拆掉。

不知道这位夏书记有没有出过国，世界上哪家基督教堂上没有十字架？世界上又有哪个国家的政府会愚蠢到强令教堂拆掉基督教的标志十字架？

有人也许会想，这股风肯定有来头，说不定是得到了习近平的指示或者至少是默许。我看不可能。习近平在浙江任上并没有刁难过基督徒，而且还让传教士出身的司徒雷登的骨灰安葬于杭州。

这位夏书记拆十字架的‘理由’简直荒唐得可笑，一开始时他说，教堂的十字架太高太亮，太刺眼，所以要卸除；然后又编出另外一个理由，十字架太高，存在安全隐患。信徒们不是傻子，你说太高太亮，标准是什么？温州商业区大厦上的霓虹灯更亮更刺眼，你命令拆除了吗？你说存在安全隐患，你的标准又是什么？发生过温州教堂十字架倒下砸伤人的事故吗？

一位外资企业的高管给这位夏书记发了一封公开信，写到：“同属宗教范围，浙江省的新昌大佛，佛座高 1.9l米，佛身高13.74米，佛头高4.87米，耳长2.7米，两膝相距10.16米。而且全国各地一些政府部门打着发展旅游的幌子，大佛造的一个比一个高。河南鲁佛泉寺山大佛建于2008年高208米（证据来自互联网），你为什么不首先去拆掉它？请问那个教堂含十字架在内超过208米的！”这么高的大佛没有安全隐患，十字架倒存在安全隐患，这位夏书记脑袋里装的是糨糊吗？你这套把戏骗得了谁呢？

中国存在违章建筑吗？当然！各地最大的违章建筑无疑就是党政机关滥建的楼堂馆所！国务院也颁布了《楼堂馆所建设管理暂行条例》，三令五申，要求各地严格控制。但违反审批程序，擅自提高建设标准、扩大建设规模司空见惯，据说有的地方党政机关滥建的楼堂馆所人均建筑面积竟超标近10倍。这些超标违章建筑拆掉了吗？即使三江教堂算超标，也才不到4倍。

再说，三江教堂为什么会超标？据对华援助协会引述报告细节称，“三江教会共有两千余信徒，十年前就开始为建堂的事情去审批，直到教会用老教堂作抵押向政府审批，才得到建堂的允许，可是后来政府不满，要求教堂的面积扩大，说会有更多的信徒来此，因此教堂要建得大、建得宏伟，建成标志性建築。但是好景不长，2014年 3月政府要求把十字架取下，后来又要求将教堂附堂拆两层，结果拆了四层，最后又要求拆主堂的顶角。”

请注意，三江教堂面积扩大是当地政府要求的，而且2013年9月还被永嘉县人民政府列为全市样板工程，说明这座建筑是被政府认可的。三江教堂属于三自教会，属于永嘉县政府管辖，但建教堂的资金则是信徒奉献的，属于私有财产。朝令夕改，仅凭夏书记一句话，说拆就拆，这叫什么依法治国？退一步说，即使三江教堂存在违建之处，一定要拆除，也只能拆除超出规定范围的面积，为什么全面拆除？

温州信徒眼里不揉沙子，白泉镇基督教堂的信徒说，“夏宝龙到我们白城来，说我们十字架太高了。他说，这是十字架的天下，还是共产党的天下？”

我看这个夏宝龙是胆大妄为，公然违宪。中国宪法明确规定：“中华人民共和国的一切权力属于人民。” 哪里说中国是共产党的天下了？这样的糊涂官员应该撤职查办。不过夏宝龙这句话倒是对他所谓的“安全隐患”作了解释。如果真的如此，人们就更不明白了，不是口口声声讲“三个自信”吗？夏书记的自信哪里去了？夏书记就是以这种粗暴的宗教迫害来证明目前的中国“处于中国人权的黄金时代”？夏书记就是以拆十字架和教堂，制造社会分裂、政教对立来建设“推崇尊重包容构建和谐社会”？

夏宝龙书记可能永远都不会明白，即使你把全温州、全浙江、甚至全中国的教堂拆了也没什么用，基督信仰存在于信徒的心里。你可以拆毁物质的圣殿，你又有什么办法拆掉信徒心里的圣殿？上帝要成就的事情，人手是阻挡不住的。但是，上帝要让他灭亡，必先让他疯狂，这句话是真实的。

我觉得，夏宝龙强拆教堂的不法行径给最近流行的一个民谣做了一个很好的注脚：你和他讲道理，他和你耍流氓；你和他耍流氓，他和你讲法制；你和他讲法制，他和你讲政治； 你和他讲政治，他和你讲国情；你和他讲国情，他和你讲接轨；你和他讲接轨，他和你讲文化；你和他讲文化，他和你讲孔子；你和他讲孔子，他和你讲老子； 你和他讲老子，他给你装孙子！

结论是，和夏宝龙这样不可理喻的官员是没法讲道理的。

强拆已经被中央明文规定严加禁止。三江教堂是否属于违法建筑，需法院审理判决，是否“存在严重的安全隐患”，应该由国家检测部门作出检测，地方当局随意在民用建筑上贴上公告“违章建筑，拆！”属于严重违法行为，应该追究。但强拆一直是一些地方官员的发财之道，夏宝龙书记是否也是如此呢？待查。

	基督徒应当如何“尊重权柄”	2014-05-03 15:33:30

（注：此文原是对星辰的博文：《中国政府有无权力拆除违建的教堂？》一个回帖。俺一直都觉得，某些基督徒们为了逃避现实政治，对圣经的某些“教义理儿”的解读是有问题的。这个“尊重权柄”便是一个典型例子。基督徒企图逃避现实政治，或者对现实政治视而不见的做法，是一种占小便宜的行为。这次三江教堂被拆，不仅仅说明了‘占小便宜吃大亏’这个理儿。而且更重要的一点是，在民主化的当今世界，‘权柄’的意义早已不再是个别当权者，而是人民。）   不同意星辰兄的以下说法。 【第一，我承认中国政府有权力而且应该依法治国。既然中国的人大制定了法律，中国政府要尊重人大通过的法律，并且要严格执行。第二，作为基督徒要尊重法律。遵守惩恶扬善的法律就是尊重上帝赋予政府的权柄，就是尊重上帝的戒命。即使是一个恶法，我们也要尽量用非暴力不合作的态度去努力采取正常的渠道去改变恶法。在改变恶法之前，我们可以本着上帝给予我们的良心，不遵守这个恶法，但接受因此受到的政府的惩罚。（这是我对于圣经教导的理解，可以商榷）。】 ------ 这也大概是很多基督徒对圣经““没有权柄不是出于上帝的，凡掌权的都是上帝所命的。”这句话的困惑之处吧。中共政权的存在是个客观事实。对于客观事实，不存在所谓是否承认的问题。现实情况是，基督徒对于中共这样”权柄“的”尊重“如果是出于真心的，那么就应当解散，或者不在中国发展基督教，这才是中共”权柄“想要的。 问题出在哪里呢？俺认为是基督徒们对权柄一词的理解有问题。当今世界正在走向民主化。在民主国家，”权柄“一词早已不再是指奥巴马一个人，而是一整套的公民政治。所以说，在民主国家，权柄就是人民，”尊重权柄“一词，应当理解为尊重民主社会的公民政治。基督徒应当积极参与公共事务，包括选举，修订法律，改善社会公德。这才是真正意义的”尊重权柄。“ 相反，一切企图逃避现实政治，逃避公民政治责任，想跟政府来个”井水不犯河水”的做法，都是对“权柄“的不尊重。 中共正在大谈特谈法制，这其实给了中国基督徒们一个最好的”尊重权柄“的机会。三字教会的正确做法，是借助教堂这件事敢中国政府打官司，不要怕输掉官司，其实这场官司的输赢一点儿都不重要。最重要的是，让中国人看到你们对中国法制建设的态度是积极的，你们最终会赢得全体中国人民的尊重和支持。 企图让基督教来充当中国民主运动的排头兵的想法是不地道的。但是另一方面，基督徒企图逃避自己的公民政治责任的想法也是不地道的。更有甚者，那些以”尊重权柄“为由，为中共这个魔鬼充当爪牙的基督徒，是对基督教的最无耻的歪曲和背叛，迟早会受到严厉惩罚。

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