外交案例，吳建民 著，中國人民大學出版社，2008年1月

吳建民訪談錄

撞落中國海航戰機的美軍EP-3偵察機在海南陵水機場拆解。新書社供圖（資料圖片）

吳建民

　　由錢其琛作序，外交學院院長、中國前駐法大使吳建民著的《外交案例》近日由人民大學出版社出版。19個經典案例的剖析、40年外交經驗的總結，展示了吳建民多年來對于外交的探索和實踐。

　　記者日前在北京外交學院專訪了吳建民院長，長達近1個小時的專訪中，他侃侃而談自己外交生涯，指出自己寫書的目的就是要揭開外交的神秘面紗，讓老百姓“看得懂”外交。

　　新書︰告訴百姓

　　“外交”不是“吃宴會”

　　廣州日報記者︰可以請您談談構思和寫《外交案例》的初衷嗎？

　　吳建民(以下簡稱吳)︰目的是希望為中國培養優秀的外交人才，因為在我成長的過程中，沒有人跟我講這個(案例)，而像在美國這樣的國家，比如哈佛大學商學院就非常重視案例教學。

　　所以，我感覺，中國培養外交人才就是手工作坊，師傅帶徒弟，踫上一個好師傅，進步就很快，徒弟要是很有悟性，進步也快，踫上一般的師傅，進步不大。這樣，人才的培養和成長就很緩慢，而且目前根據中國的情況看，真正經歷“大外交”的人少。

　　如果希望21世紀中國外交的分量再上去，外交進入一個黃金時期，關鍵就是人從什麼地方培養，靠什麼培養。我想是靠實踐，靠學校里講課要有案例，沒有外交案例，人才培養太慢。

　　廣州日報記者︰除了強調人才的培養，還應該強調什麼？

　　吳︰其次，我覺得，要解開外交的神秘面紗。

　　老百姓不了解外交，認為外交太神秘了。有次我在電視台接受記者采訪，記者問我什麼是外交，然後在街上采訪了三個普通老百姓。他問第一個老百姓，你認為外交怎麼樣？這個老百姓回答說，外交挺神秘的；問了第二個，對方回答外交挺貴族的；再問第三個，對方說外交是吃宴會。(笑)

　　外交到底做什麼事老百姓根本不知道，外交就不能夠更好地為老百姓服務，所以我的目的，揭開外交的神秘面紗，為老百姓服務，這個老百姓看得懂吧。(笑)

　　廣州日報記者︰這本書構思了多長時間？

　　吳︰我從2003年7月回國之後就開始構思這本書，這19個案例是我給學生講的課，一個一個地整理出來的。

　　廣州日報記者︰在剖析這些案例時，大概思路是怎樣的？

　　吳︰思路有四條，第一，背景；第二，中國面臨著幾種選擇；第三，實際操作過程，怎麼做；第四，體試。體試我就要學生參加討論、面臨選擇。我讓學生設身處地地想，如果你是部長，你是大使，你會怎麼做，啟發他們思考。

　　內幕故事︰

　　“I'm sorry”的功效

　　廣州日報記者︰听說您書中的有些內容是首次披露，能不能談談這方面的內容呢？

　　吳︰比如，在“9‧11”事件發生之後僅5個小時，江澤民主席就打電話給布什總統。

　　這個我當面請教過江主席，他給我講了一番話，在這個書上發表，我認為講得很深刻，他的核心的話就是中美兩國人民是友好的，很多無辜的人死去，中國人民當然要表示同情啊，人心都是肉長的。

　　這是中國的文化，“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，中國人是考慮自己也考慮同他人的關系的，當時一個電話打去，布什很感動。

　　當時我們光知道報上，打了電話，講了什麼內容，不知道江主席怎麼考慮，我想現在把江主席的考慮講出來，那也是很感動人的。

　　我認為，這個行動，是外交上很成功的行動，影響巨大。因為“9‧11”時，布什剛上台不久，當時他正在猶豫，誰是敵人，江主席的這個行動，我那天在發布會上講，我說某種意義上講，勝過雄兵百萬。

　　再比如撞機事件，撞了，怎麼處理好？江澤民主席到拉丁美洲訪問去了，留下一句話，“道歉放人”，這個指示非常明確，因為這個事情長期僵持中美關系會緊張，美國國內的老百姓情緒，中國老百姓的情緒全上來了。

　　中美關系出現一種持續的緊張，對中美關系發展是不利的。這個時候外交官的作用就體現出來了，比如，我們的高級外交官、當時外交部主管美國的官員和美國大使見面，他就用一個很簡單的例子說服對方，他說，在美國經常出現車禍，一個車毀人亡，一個車雖然撞壞了，但人還是安全的。現在見到車毀人亡的家屬，你說個“I'm sorry”，不行嗎？

　　這就是外交官的智慧，他把非常復雜的問題簡單化了，就是人們講的常理，人之常情。美國大使一听，有道理啊，所以就在做文章了，從英文來講他用︰“apologize”，這是很重的一個詞，“I'm sorry”，這是美國人掛在口上的，都是可以講的，這就是道歉，“I'm sorry”就是一種道歉了。

        最後美國方面給中國寫信，“very very sorry!”這個翻譯成中文可以翻成“道歉”啊。問題就化解了，所以我覺得，這就是外交官的智慧。

談外交本質︰

　　時代變了，不能老講博弈，要講共贏

　　廣州日報記者︰有人說，外交就是在國與國的博弈中間做工作，您怎麼看外交的本質？

　　吳︰外交是處理國與國的關系，在戰爭與革命的時代，那完全是博弈，最後是靠戰爭，戰爭與革命的時代，要靠革命。

　　可今天時代變了，和平與發展是時代的主題，就不能說簡單地博弈了，因為有共同的利益，外交官的智慧就是，雙方有共同利益，但是人們不一定認識到，他的利益就是，看到做這件事情，符合中國的利益，也符合對方的利益，所以他就用一種娓娓道來的語言，讓中方的決策者意識到，符合中國人的利益，再跟外方打交道，讓外方的決策者意識到符合對方的利益，願意做，他促成一下，就成了，這就會帶來巨大的利益。

　　所以我覺得老是講博弈，他忘記了時代的變化。像17大報告里提出來︰我們始終不渝，堅持互利共贏的開放戰略。不要小看這幾句話，這開放戰略，互利共贏不只是尋求自己的利益，而且也考慮對方的利益。

　　所以我認為，外交是內政的繼續，我們在搞現代化，我們最需要的是和平有利的國際環境，和平有利的國際環境如何建立，如何創造，那就是中國和外國的關系中，更多的找共同點，發展共同利益，另外一方面，如果出現分歧的時候，妥善的解決，這就是整個國際關系往前發展。

　　外交本質是隨著時代變化，隨著國家利益的變化而變化。

　　廣州日報記者︰從外交的藝術和技巧的層面來看，外交的本質是否類似在做人際關系呢？

　　吳︰當然，人際關系也並不是花言巧語，我覺得我們有時候把人際關系看的好像是在“忽悠”人家，忽悠人家也不能持久，世界上有傻子，但傻子不居多數，特別是搞外交的，全世界沒有把本民族的窩囊廢派來搞外交的，總是本民族的優秀人才，來搞外交。

　　所以我感覺是超越了人際關系，人際後面是國家，就是國家的利益，來推動國家利益，共同利益往前發展。

　　廣州日報記者︰那您覺得如果作為外交官要想做到這樣，做得很好，應該從哪些方面修養自己？

　　吳︰我想一個外交官首先要忠于祖國；第二，他要有比較淵博的知識，就是要懂得中國政府的政策，懂得中國，懂得世界，不僅懂得政治層面，還要懂得經濟，文化，也就是懂得雙方；

　　第三，外文要比較好；第四，有比較強的交流能力，。

　　廣州日報記者︰那是不是對一個人的內在的知識結構的要求比較高？

　　吳︰對，要懂，當然在整個的交流能力，內涵，衣著打扮，人家看上去覺得不錯，別衣著打扮讓人家一看就很怪，人家看上去反感，包括手勢，有許多避諱。講話時眼楮要看著人家，這個不是所有的人都懂。

　　廣州日報記者︰隨著我們國家國際地位的顯著提高，現在的外交思路是不是也有所不同？

　　吳︰那當然有所不同，過去很多事情“不關我事我不管的”，聯合國投票三種形式，贊成、反對、棄權，中國到聯合國後，因為很多事情不感興趣，不參加投票。

　　現在不同了，所有的熱點問題，中國都參與，推動他積極的解決，聯合國維和部隊，我1971年去聯合國的時候，我們認為，不贊成，現在我們是聯合國5個常任理事國當中，派出維和人員最多的國家。

　　廣州日報記者︰我們未來外交會向哪個方向走？

　　吳︰我想，外交總的方向，促進世界和平的方向，中國和世界連在一起。我們構建和諧世界，記者問我什麼意思，我說我們中國人希望自己好也希望人家好，希望世界好，就是這個意思。和平發展世界的需要，中國需要世界需要，我們促進，有利和平的事情，比如我們積極參與朝核問題，推動和平進程，發展，中非合作論壇，推動中非合作。

　　包括中國跟一些大國的合作，很多數字都是驚人的。

　　談自己的外交生涯︰

　　“不會交流？你完蛋了！”

　　廣州日報記者︰您一直很強調交流，記得您在書里講到一個例子，講我們國家的一些人包括官員，到外國去跟外國人交流的時候，經常用“天氣怎麼樣啊”這樣的套話。那麼您作為外交官，如何看待交流能力的重要性？

　　吳︰一個外交官，會交流和不會交流，差別極大，一個會交流的外交官，可以在他所在的國家很活躍，到處見到他的身影。

　　你會看到媒體上有關于他的報道，他對公眾發表演說、到學校去講話，出現什麼有關中國的問題，記者就來采訪他。他的活躍，可以讓世界更加感覺到中國的存在，外交官會交流很重要的。

　　我有一個好朋友，他當過葡萄牙的前任部長，他說︰“你不會交流，‘完蛋了’，對公眾來講，不會交流你就沒有任何作用。”你說在家里誰知道你啊，所以我想外交官會交流是必備的。

　　廣州日報記者︰作為外交官，您所說的會交流與普通人之間的交往，有什麼區別？

　　吳︰外交官的行為是國家行為，他的任務是促進中國與外國之間加深了解，減少中國崛起過程中的阻力，促進中國同世界的合作。

　　交流的目的是，第一，了解中國現在的狀況；第二，大家很關心中國向何處去，那麼中國的方針是什麼，要能夠跟人家講清楚；第三，他要跟人家講清楚，必須要懂得對方，知己知彼。

　　我怎麼講人家听得懂，怎麼講人家听不懂，不僅是翻譯成外文的問題，因為外國人和我們的思路不一樣，听得懂的語言，還要是人家听得懂的邏輯，听得懂的事例來講。

　　還有一點是要誠，做外交官也是這樣，因為你不誠懇就交不到朋友啊。

　　廣州日報記者︰听說您任法國大使期間，跟希拉克總統夫婦的關系不錯，中法關系也相當融洽。那段經歷您是不是印象特別深刻？

　　吳︰當然，我當了9年大使，從1994年到2003年，在法國干了四年零8個月，這是我最後一任在外交一線工作。而且這個時期兩國的關系發展的勢頭很好，所以我在大使的位置上也能夠對這種發展的勢頭予以促進，溝通雙方領導人的一些想法，做了一些促進的工作。

　　廣州日報記者︰我看到您在書里講，如何去跟希拉克夫婦接近，了解他們，這段經歷對您對外交的認識有沒有什麼促進或者改變？

　　吳︰當然，人對問題的認識總是不斷深入的，1994年我出去當大使的第一任到荷蘭去當大使，一年下來，我總結了六個字，“調研、溝通、建議”。到了駐法國之後，我又加了兩個字︰接待。因為這是中國特色，咱們大批的人走出國門。我在巴黎期間，每年接待光副部級別的代表團20多起。我從來沒有把這個當成包袱，我正好去向國內介紹法國，而且這些出去的人一般都有一定身份，我可以從他們身上學到很多東西，我可以問很多問題。對外我可以總結出八個字，“調研、溝通、建議、接待”。

　　廣州日報記者︰吳院長在您擔任國際展覽局主席的時期，中國人還很少在國際組織中擔任主官，在您看來，擔任這個主官對中國人是一種挑戰，還是可以借之做很多事情？

　　吳︰是一種挑戰，當然這和能做很多事情是結合在一起的。國際展覽局1931年成立的，中國人沒有當過主席，亞洲人沒當過主席，發展中國家也沒當過主席，我就佔了許多的第一。

　　我給你舉一個例子，2005年3月23號，愛知縣世博會在日本舉行。我在講話中提出世博會到現在為止還沒有在非洲國家舉行過，我說讓我們共同努力，把世博會帶到非洲，要塑造那里的環境。摩洛哥後來就申辦了2012年世博會，雖然沒有成功，但是那是第一次，後來，很多人說只有你們中國人才會提出這樣的建議，替發展中國家著想。

　　廣州日報記者︰我很好奇，您處理一個外交事件或者是突發事件的時候，信息如何收集，如何去思考，最後如何做出決定？

　　吳︰一般遇到一個事情我不急于下結論，我听，大家怎麼看，包括自己的下屬。然後這個過程慢慢形成自己的想法，跟人家去交流。

　　有的時候我發表演說，我講了看會場的反應，是在認真听，是在交頭接耳，還是搖頭、點頭，有些話講得人家覺得很有道理，有些話還需要調整，外交工作是一個逐漸完善的過程。

　　我這個人特點不大容易滿足，生活有意思就在這里，總是能追求做得更好。

　　吳建民小傳

　　1939年出生于重慶。1959年畢業于北京外國語學院法語系。

　　1961年到1965年，常駐布達佩斯世界民主青年聯盟總部，任代表翻譯。曾經在中國駐聯合國代表團(紐約)任二秘、參贊等職，任中國駐歐共體使團及比利時使館參贊。1991年到1994年任外交部新聞司司長、發言人。1994年到1998年，歷任中國駐荷蘭大使、駐日內瓦聯合國辦事處及瑞士其他國際組織代表。1998年到2003年，任中國駐法國大使。

　　現任外交學院院長、全國政協新聞發言人、外事委員會副主任、國際展覽局主席。