美國之音

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國會山 — 

很多中國觀衆對長期關注中國事務的美國國會資深共和黨議員達納·羅拉巴克(Rep. Dana Rohrabacher, R-CA)並不陌生。羅拉巴克議員1989年進入美國國會，擔任衆議員長達將近30年。1981年到1988年間，年僅三十出頭的羅拉巴克就被裏根總統任命爲特別助理，與裏根總統關系良好。羅拉巴克議員過去這些年來長期關注美中貿易關系，並不時對中國人權記錄提出批評，他目前擔任衆議院外交事務委員會歐洲、歐亞及新興威脅小組委員會主席，最近羅拉巴克議員接受美國之音國會記者張佩芝專訪，對美中關系、美台關系，以及在川普總統領導下美國在世界上扮演的角色發表他的看法。

記者：羅拉巴克議員，謝謝您接受美國之音專訪。

羅拉巴克議員：我很高興來到這裏。

“共産小豬”行爲令人無法接受

記者：您是美國國會衆議院外交事務歐洲、歐亞和新興威脅小組委員會主席，進入2018年，您希望小組委員會專注處理哪些議題？

羅拉巴克議員：一個很重要的議題就是朝鮮半島和平。我們看到朝鮮領導人展現類似精神病般的行爲，他像個瘋子，對不起，我把他稱爲“共産小豬”(Communist piglet)。那人和他家族謀害了太多人，現在他還宣稱擁有核武，令人無法接受。很多人都覺得他的個性很奇怪，我們不能因爲他而讓我們卷入一場核戰爭，幾百萬韓國人、日本人、甚至美國人將因此喪生，這將導致美國報複，然後幾百萬朝鮮人喪生，那將是非常糟糕的事情，所以我們首要任務，就是爲朝鮮半島謀求一個取得和平的辦法。

支持在朝鮮內部展開秘密行動

記者：您認爲目前國際社會對朝鮮的制裁是否發揮了作用？您認爲解決這個危機的最好辦法是什麽？使用軍事手段的紅線是什麽？

羅拉巴克議員：首先，我們要清楚表示，我們站在朝鮮人民這邊，另外我們也支持朝鮮和韓國統一，現在情況是有些韓國人在北邊，一些韓國人在南邊。但是當然，如果不接受民主程序和對人民權利的基本尊重，就很難達到統一。我們首要目標就是必須向朝鮮傳達這樣的信息，我們要對朝鮮人民伸出友誼之手。對于韓國人民，我們跟他們說，讓我們一起合作吧。但是我擔心的是，朝鮮領導人精神不穩定，至少我相信他精神不穩定，我相信我們應在朝鮮內部展開一個秘密行動，讓人們接受這個想法，就是在一個民主程序下完成統一，讓朝鮮人民能選擇他們的領導人，而不是讓共産黨強迫人民接受他們的領導人。

中國爲朝鮮政權提供掩護

記者：您認爲中國和俄羅斯在幫忙解決這個危機上是否做得夠多？您希望他們能分別采取哪些更進一步的行動？

羅拉巴克議員：我認爲中國和俄羅斯都沒有做到我希望他們做的那樣多。在俄羅斯方面，美國目前對俄羅斯的態度相當強硬，我當然希望他們能在我們對他們展現強硬態度後還願意幫助我們，但這也許這是重新審視美俄關系的時候，也許我們應該在像朝鮮這樣的問題上互相合作，希望美國和莫斯科方面都同意這樣的看法。

在中國方面，我覺得中國什麽都沒做，我認爲中國爲朝鮮共産政權提供掩護，我認爲如果沒有中國的幫忙，朝鮮根本就不可能擁有現在這樣的導彈系統。

中國應該了解，朝鮮也應了解，如果金正恩繼續發射導彈，像飛越日本的導彈，日本將擔心導彈可能會擊中日本而希望取得反擊能力，難道讓日本成爲核國家是中國所希望的嗎？是朝鮮所希望的嗎？不是。這真的不符合他們的利益。所以我們應該告訴他們，實際一點，不然我們最後會有一個擁有核武器的日本，這不是你所希望的。我們首先應該支持朝鮮內部的任何力量，提供他們信息，提供他們某種支援系統，幫助鏟除壓迫他們的人。

中國早已和美國在打貿易戰

記者：川普總統長期批評美中貿易不平衡，他最近對從中國進口的太陽能板施加高關稅，很多人相信他會在美中貿易方面采取更多行動，你擔心美中將陷入貿易戰嗎？這對美國工人將造成什麽樣的影響？

羅拉巴克議員：我們和中國已在進行貿易戰，但我們沒在打這場戰，是他們在打。中國一直以來積極竊取我們的科技，他們不向擁有這些技術專利的人購買使用權，而是通過竊取。

另外他們對我們産品進入他們市場施加控制，而我們不只讓他們的産品進入美國市場，我們還在我們的大學裏訓練他們的年輕人，給予他們價值幾百億美元的豐富知識，他們吸取了這些信息後回到中國，然後用我們的科技超越我們，這還不包括他們的黑客從我們系統中竊取的科技。

所以他們已經和我們打貿易戰，我想川普總統最近采取的只是初步行動，希望這能讓人們看清現實。

不過中國人民和朝鮮人民一樣，完全不是我們的敵人，朝鮮和中國都是法西斯制度，統治精英實行寡頭政治，掌控所有金融和財富，讓我們去支持那裏的老百姓吧。我們這裏的制度比較開放，他們比較封閉，他們的統治精英因此能把財富注入他們的系統裏。他們的系統是個法西斯系統，我們不能容忍這樣的結果，我們一直以來對他們保持友好態度但事實上我們是很愚蠢的。

中國人權狀況沒有改善

記者：您長久以來致力提倡中國人權，您如何評估此時此刻的中國人權狀況？

羅拉巴克議員：我認爲中國在人權議題上完全沒有進行改革，在民主選舉方面也沒有改革，在允許反對黨存在方面也沒有改革。我們必須向那些受制度壓迫的中國人民伸出雙手。法輪功是一個很好的例子。他們完全沒提倡暴力革命或任何暴力行爲，但他們被關押，甚至我們追蹤到的消息是法輪功學員被處死後他們的器官被轉賣，有的也許還賣給了美國人，這實在太扭曲了。我們必須站在中國人民一邊而不是政府那邊。

抛棄台灣只會鼓勵戰爭

記者：您長期支持美國和台灣維持友好關系，您如何評估目前美台關系？

羅拉巴克議員：台灣對中國人民來說是個很好的例子，你可以看到一個民主體制如何在一個中國文化中運行。有些人說世界上有些文化不適合施行民主，我不太確定我同意這樣的說法，尤其對中國來說這是不正確的。台灣的面積這麽小，在中國大陸人均可用土地比台灣大，台灣每個人可使用的土地面積比大陸小，但他們卻成爲一個繁榮國家，而且人民是自由的。所以我們不能抛棄台灣，這麽做只會鼓勵戰爭。中國大陸人民必須了解，我們會和台灣人民站在一起，至少把他們需要的武器銷售給他們。我不認爲中國現在會侵略台灣，這在四、五十年前是個問題，我想他們現在了解台灣是他們的貿易夥伴，這對他們來說比讓台灣成爲中國一部分有更多好處。

記者：和過去總統相比，在目前川普政府下，您看到美國對台灣的政策有所改變嗎？

羅拉巴克議員：是的，我覺得上任總統（奧巴馬）未能在海外投射出美國的強大力量。他在做決定、對其他國家提出要求、或和他們談判時，都沒有展現力量。我們那時有個軟弱的總統，一個軟弱的總統會導致沖突發生的可能性增加。現在川普總統很有趣，我記得許多年前，當克林頓擔任總統時，我們給了朝鮮40億美元，讓他們同意不發展核武，結果他們拿了錢，現在有了核武。他們從哪裏拿錢造核武器呢？克林頓是軟弱的總統，奧巴馬也是軟弱的總統，現在朝鮮的這個“共産小豬”居然站在核武器旁邊照相威脅美國，這就是我們有個軟弱總統領導國家的結果。

唐納德·川普不是一位軟弱的人，他使用了激烈言辭並展現強硬態度，他們現在怎麽樣呢？他們在討論如何在冬季奧運會上合作，甚至在奧運會後可能還會有互動，這是往前邁進的一大步，我認爲這部分要歸功川普總統。

川普總統任期結束時美國將會是個不一樣的地方

記者：您是裏根總統的特別助理，80年代的世界局勢和現在不同，現在在川普總統“美國優先”的願景下，您認爲美國在未來在國際社會中會扮演一個什麽樣的角色？

羅拉巴克議員：我認爲川普總統在任期結束時，美國將會是個不一樣的地方，就像裏根總統任期結束時，美國和他上任時十分不同，但是人們當時沒有看到，除非有戰爭發生，不然這種改變在現實世界中不容易看到。

我認爲類似那樣的改變也會在川普執政期間發生，世界將會變得更好。裏根總統花兩、三年刺激經濟增長，讓我們取得目標，裏根花了兩、三年完成的目標現在川普大約花了一年。我們的經濟增長勢頭強勁，他正進行許多根本上的改革，有了這個新的經濟力量，美國在世界上的影響力也會增加，加上川普的強有力的態度，這將會是個不一樣的世界。

我們可能會看到川普直接和世界其他強有力的領導人進行會晤，以改變傷害兩國關系的政策，而不是和前幾任總統一樣，通過聯合國或國際組織，以爲要求這些組織采取行動會改善世界局勢，川普比較有可能直接和制造麻煩的領導人交涉，或直接和真能幫助我們的國家聯系，達成一個協議。我們現在已經看到這樣的情況了。

盼美中人民能彼此互相了解

記者：中國新年即將來臨，您有什麽信息想傳達給我們在中國的聽衆？

羅拉巴克議員：我先說這點，這將是狗年，美國有些人不喜歡一些中國人吃狗肉，我希望中國人知道，美國有人吃兔肉，也有人吃各種小動物，我不怪他們吃狗肉，如果你覺得好吃，那就是好吃。我們必須和中國人民接觸，讓他們了解我們，讓我們了解他們。我們不攻擊他們的生活方式，他們也不攻擊我們的生活方式。我相信對美國和國際社會來說，中國人民是尋求世界和平最好的盟友，因爲他們不希望生活在暴政統治下，他們希望繁榮富裕的生活，每個人的生活水平都能提高。我希望讓在中國的人民知道，很多在美國的人和我一樣，我們不喜歡他們的政府，這個政府對未來世界和平是個威脅，但我們是中國人民的朋友，我們可以共同盼望未來幾年內世界會變得更加美好。

記者：謝謝您，羅拉巴克議員。

美國會訪問團赴台 蔡英文感謝美支持 

蔡英文接見五位美國聯邦參、衆議兩院軍事委員會議員。 (在台灣的總統府提供)

美國聯邦參議院“台灣連線”共同主席殷霍夫（James Inhofe）率領參、衆兩院軍事委員會共五位成員赴台訪問。(記者 黃春梅拍攝)  

美國聯邦參議院“台灣連線”共同主席殷霍夫（James Inhofe）率領參衆兩院軍事委員會四位成員赴台訪問。殷霍夫一行人21號上午與在台灣的總統蔡英文見面後，中午由外交部長李大維在台北賓館舉行午宴款待。殷霍夫承諾，美國將繼續支持台灣，持續對台軍售努力，支持讓台灣增強自己的能力。

美國聯邦參議院軍事委員會資深參議員殷霍夫，也是參議院“台灣連線”共同主席，20號他率領參議員朗茲（Michael Rounds）、恩絲特（Joni Ernst）、蘇利文（Daniel Sullivan），以及聯邦衆議員凱利（Trent Kelly）訪台。在台灣的外交部長李大維21號在專門接待國賓的台北賓館舉行午宴接待五位參、衆議員。

殷霍夫發表簡短聲明指出，這次訪台是因爲他們對台灣的愛，他們看見這個區域正處于威脅之中，他們關切這區域的自由。他強調，台美之間貿易互動密切，利益一致，也互相需要。

美國聯邦參議院軍事委員會資深參議員殷霍夫（James Inhofe）：“

台灣和美國有相當多的利益是彼此都有需要，並不是單向通行道。其中有些因素對台灣有利，無疑他們會充分合作，達到互利互惠的局面。”

由于五位參、衆議員都是軍事委員會重要成員，台灣媒體相當關切美國對台軍售議題。殷霍夫表示，他非常支持台灣能增強自己的防衛能力。

美國聯邦參議院軍事委員會資深參議員殷霍夫（James Inhofe）：“不論是F35或是F16戰機，有許多武器制造商非常熱切希望和台灣達成交易，身爲國會議員，也會給予全部的支持，爲了使台灣增強自己的防衛能力，並與美國雙方都獲益。”

除此之外，殷霍夫也提及，他們此行會晤蔡英文總統時當面建議，能源出口是是在軍事之外，美國可以提供給台灣的互惠機會，幫助貿易平衡，這也是訪團此行的主要目的。

來自南達科他州的參議員朗茲則表示，不只能源，美國許多州的農産品如黃豆、玉米，小麥等，也期盼台灣能繼續作爲美國的貿易夥伴，貿易互動越多，雙方關系會更強化。

來自阿拉斯加州的參議員蘇利文表示，美國也是亞太國家，在這個區域發展超過兩百年，過去數十年來在這邊結交許多盟友，台灣是其中一個重要國家，這個重視亞太盟友的策略將會持續，美國會迎接在亞太的下個兩百年、甚至五百年。

上午在台灣的蔡英文總統接見參訪團一行人表示，感謝五位參、衆議員長期對台灣的支持。蔡英文希望台灣持續找尋更多的合作機會，與美國共同努力維護印太區域的和平與繁榮。

總統蔡英文：“美國參議院外交委員會通過了《台灣旅行法》，借這機會我要感謝各位長期以來在國防、國際事務以及高層互訪等議題上，大力支持台灣。各位的努力是台美關系中最堅定的支持，讓台美成爲彼此信賴的夥伴，謝謝你們爲台灣所做的一切”。

蔡英文強調，美國國會是台灣最堅實的朋友。因爲有他們的支持，台灣不會感到孤立無援。她表示，美國已經是、也會繼續是台灣最堅實的夥伴。彼此共享的利益和價值，也會在未來，持續支持這份友誼，她也期待在新的一年，台美關系能夠更上層樓。

自由亞洲電台記者黃春梅 台北報道  (責編:嘉遠  網編:瑞哲)