馬英九、陸生有問有答 談美中台關系及兩岸統一

前總統馬英九11號出席東吳大學演講“台灣關系法40周年回顧與展望”。（記者夏小華攝）

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台灣前總統馬英九11號出席東吳大學紀念《台灣關系法》40周年的活動並發表演講。現場大陸學生提問踴躍，馬英九也有問有答。

4月10日是美國《台灣關系法》立法40周年。前總統馬英九11號在大學演講提到，當年卡特總統很狠，斷交前7小時才告知台灣，時任秘書的宋楚瑜淩晨2點急忙趕到蔣經國總統官邸通報。

當時正在美國留學的馬英九回憶：“馬上就有大批人到外交部去抗議，抗議的人動作很有趣，他們帶了大批的花生到那邊去，丟到地上用腳去踩，爲什麽呢？卡特是來自于喬治亞州，他家是種花生的，在英文裏說人家是花生有羞辱的意思，那個時候大家都習慣拿花生來踩，我看了覺得有點可惜，因爲我很喜歡吃花生。”

馬英九：美方取消承認又再承認“中華民國”

馬英九說，卡特在外交上“去（取消）承認”中華民國，卻用美國國內法《台灣關系法》對台灣“再承認”。有學者說，台灣是美國不承認的國家中，承認程度最高的。

馬英九提到，“一中原則”並非鐵板一塊，不是國際社會公認的事實，美國是“認知”、日本是“了解與尊重”、加拿大是“注意到了”，都很模糊﹔全世界有56國沈默、29國模糊，只有57國承認，中共要求新邦交國承認“一中原則”。

馬英九：最早“兩個中國”是中共搞出來的

談起中共建政，馬英九問有沒有陸生願意接受他的提問？1949年10月1日毛澤東在北京天安門宣布“中華人民共和國中央人民政府”成立，請問：“這是新政府還是新國家？”

一名陸生回答說：“新的政府。”

馬英九：“爲什麽是新的政府不是新的國家？”

陸生：“因爲原來國家的中華民國政府依然存在。”

馬英九：“那就變成兩個中國了？如果只是成立一個新的政府，爲什麽要把名稱改變呢？”

另名陸生答：“我覺得是成立了一個新的國家，因爲這個國家的性質已經發生了轉變。從原來的新民族主義到後來的社會主義。”

馬英九分析，中共采彈性作法，有時是國家有時是政府。如果是成立政府，說是中央人民政府就好了，卻改國名，也不管以前的債務，作法像新的國家，可是又沒有真的把自己當成新的國家，如果他成立新國家，怎麽好意思指責台灣搞“兩個中國”？ 所以最早出現“兩個中國”的，是中共不是台灣。

一名陸生質疑，台灣過度依賴作爲美國國內法的《台灣關系法》，使原來相對簡單的兩岸關系，因美國介入更加複雜、影響負面。

馬英九反駁說，大部份台灣人和全世界都非常正面看待《台灣關系法》，它保護台灣、支持自由民主社會的存在，從美方非常肯定“馬習會”就知道美方並不反對兩岸交往，不用太緊張。當然在大陸一定有很多人覺得美國人管那麽多事幹嘛？讓兩岸自己談就好了，如果兩岸真的可以談出個結果，美方也會尊重，但還未出現。

馬英九：要求自由民主是人類基本需求

馬英九說，“大陸希望一國兩制，大陸同學你去問問台灣同學支不支持？這倒不是我們去強迫他講不支持，大家都很怕啊！在台灣，你有自由、財産，都受憲法保障，萬一兩岸一統一這個沒有了，他們當然會怕嘛！”

馬英九說，大陸應該去想怎麽樣讓台灣人不會失去他現在有的，但可以得到更多。台灣已經是自由民主的社會，不可能去壓迫老百姓支持或反對大陸，這就是“習先生”兩年前在中共十九大說的，會尊重台灣的社會制度，這就是台灣的生活方式。

馬英九反問：“兩岸統一不經過公投怎麽可能？我當個總統，他們投票支持我，我也只能幹四年，想再幹還要選舉，你要跟大陸談統一，一統一不知多少年，他當然不同意。我認爲兩岸統一應有兩大要件，不能使用武力威脅，過程要民主，必須經台灣人民同意。大陸人同意戰爭是他們的事，台灣不同意就不能戰爭。 ”

前總統馬英九與陸生互動熱絡。（記者夏小華攝） Photo: RFA

有陸生問，台灣如何跟價值政體完全不同的美國和中國保持關系？

馬英九認爲，大陸這三十年不能說完全沒改變。這一代對自由的看法跟父母不一樣，這是人類基本的需求，“希望爸爸媽媽不要管我們做什麽，這就是人要自由”。大陸最近三、四十年，有七、八億人脫貧，非常了不起，但有沒有可能這七、八億人，有一天上升到中産階級，希望有對公共政策參與的權利？

馬英九：五千年看七十年不算什麽 爲和平等多久都值得

馬英九分析，中國大陸想統一台灣急不來，也不必急。看中國四千七百多年曆史，包括夏商周，統一時期占70%，只有像春秋戰國、南北宋等30%時期處于分裂。

前總統馬英九大學校園演講台灣關系法。（記者夏小華攝） Photo: RFA

馬英九說：“你說不行啊，不能一代一代拖下去， 才七十年，在中國曆史（上來說）真是nothing（不值一提）。能獲得和平，再多一點時間都值得。我們千萬不要回到國共內戰，百萬人頭落地那種局面，我們不希望看到。我相信炎黃子孫應該都有這種智慧。”

一位湖南陸生問“馬總統”，何時想回湖南故鄉？馬英九說，依台灣法律，總統卸任三年內不能訪問中國大陸、香港，今年五月二十號限制期滿，但不知民進黨是否會將三年延長至六年。

馬英九說：“如果擔心我去泄密，我在台灣也可泄密，我還特別跑到大陸泄密嗎？沒必要吧！五二零若開放我訪問大陸，回去不可能不回湖南，你要怎麽樣招待我嗎？”

湖南陸生：“ 反正不管怎麽樣，湖南人永遠歡迎你！”

馬英九：“你什麽時候變成了湖南代表了？”

這場演講清一色是陸生提問，衍然成了陸生對前台灣領導人的記者會，馬英九有問必答，比預計兩小時延長二十分鍾才結束。

自由亞洲電台記者夏小華 台北報道 責編: 陳美華/申铧 網編：郭度