2021-04-12 19:45:14

專訪共和黨聯邦衆議員佩裏談中共：“你以爲喂它能爭取時間，但鳄魚遲早會吃掉你”
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美國之音專訪共和黨聯邦衆議員佩裏（Rep. Scott Perry, R-PA）討論兩岸局勢和美中關系。
華盛頓 —
來自賓夕法尼亞州的共和黨聯邦衆議員佩裏（Rep. Scott Perry, R-PA）最近在接受美國之音專訪時表示，以曆史結果來看，華盛頓對北京的戰略耐心是毫無作用的。佩裏說，各方專家對于中國何時或是否會以武力侵犯台灣持不同看法，但毫無疑問的是，中共在台灣海峽乃至整個印太地區的好戰行爲正不斷加劇。佩裏認爲，美國在兩岸關系的“沈默和缺席”是對中國的挑釁，因爲這將開啓中國政府發動攻勢進逼的“機會之窗”。
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“你以爲可以爭取一些時間，鳄魚會最後才吃掉你，但如果你繼續喂它，鳄魚還是遲早會吃掉你，”佩裏衆議員4月8日透過視訊接受美國之音專訪時說。佩裏呼籲，中國近來不斷升高台灣海峽軍事緊張情勢，拜登政府有必要采取具體措施，進一步表明美國支持台灣的決心，以遏制解放軍咄咄逼人的行動。
佩裏議員表示，這次大流行病讓美國打開了眼睛，看清楚了中國的惡意行爲。他還稱，他期待接下來國會兩黨能在如何對抗中共的努力上展開跨黨派的合作。
以下爲專訪全文內容（爲求語句流暢，部分文字經翻譯後稍有刪減）：
記者：今天邀請到的是賓夕法尼亞州的共和黨聯邦衆議員斯科特.佩裏。他是衆議院外交事務委員會、交通及基礎設施委員會的成員。佩裏衆議員，非常感謝您接受美國之音訪問，歡迎。

佩裏衆議員：非常感謝，謝謝美國之音讓世界各地的人們知道自由是什麽感覺，還有讓人們知道許多他們不會在自己國家知道的事情。謝謝你們。

記者：謝謝。我想要先從您最近提出的一項法案談起，Taiwan PLUS Act。這項法案支持將台灣納入“北約加五”國家成員，能不能先請您談談爲什麽這很重要？這項法案還有什麽重要內容？

佩裏衆議員：部分主要內容有一些時間表和一些財政上的限制。我想要做的是確保中國共産黨、台灣和全世界都知道我們支持台灣。我們想給予總統在軍事上支持台灣的彈性，透過縮短時間表的要求，減少報告的要求，或者減少請求額外軍事資源所需的要求等。現在的門檻算是滿低的，但如果總統想要從軍事設備方面提供台灣協助，總統必須先透過國會，如果台灣想要向美國買軍事設備，必須經過特定的標准，他（總統）必須先到國會，當然，那就會有時間上的延遲，需要花時間溝通，在那段時間，中國共産黨就有可能對台灣采取行動。我們不希望那樣的事發生，我們希望總統能有立即的彈性協助台灣，

我們希望中國共産黨知道，我們希望台灣知道，我們通過這樣的方式支持台灣。我們希望全世界知道在台灣和中國之間我們支持哪一方。這些就是法案中的大致內容。

北約國家已經有（這些彈性），世界其他一些國家也有，新西蘭有，澳大利亞有，日本有，我們在過去曾基于一些特定原因對約旦也有。事實上，法案有個三年的日落條款，但現在，中國正劍拔弩張，以前所未有的程度不斷飛進台灣的防空識別區，我們需要釋放一個非常清楚的信號，向共産黨和台灣領導層說明我們的立場，而這項法案就能這麽做。

“太平洋威懾倡議”協助美國戰略和戰術聚焦中國

記者：最近我們聽到許多有關海峽兩岸軍事沖突的可能性和可能情況的討論，美軍印太司令部司令戴維森上將最近也說過，台灣可能在六年內面臨中國的軍事攻擊，雖然各方對于這個時間表有不同的說法，我的問題是，這個威脅到底有多接近？台灣對美國的戰略重要性又是什麽？

佩裏衆議員：正如你所提到的，各界對于中國共産黨的軍事行動，何時會對台灣采取行動有不同看法。但無需爭議的是中國共産黨對台灣的好戰行動和其他行爲。還有，毫無疑問地，如果中國共産黨認爲機會之窗來了，無論他們采取什麽壓迫行動都不會遭到強力反對，那麽他們就會利用機會。我們最近在香港已經看到了這一點。因此，我們希望有所准備，我們希望釋放信號，我們與我們的盟友台灣站在一起，我們准備爲此做點什麽。

美台關系對美國和自由世界至關重要，基于許多理由，當然航行自由，台灣海峽自由開放的航道，但不僅止于此，還有我們與台灣和鄰近的其他美國盟友的關系，乃至美國在全球的盟友，大家都必須知道，當美國說他們會與你同在的時候，他們就真的會與你同在，他們是可靠的。這是美國能夠以一種有意義的方式展現這點的一個機會，我們需要做好准備。

記者：五角大樓一直呼籲國會，希望能爲去年通過的國防授權法中的“太平洋威懾倡議”提供足夠的資金，“太平洋威懾倡議”將會如何協助美國增加在印太地區的存在和實力？

佩裏衆議員：再一次的，我認爲這將使我們的注意力正確集中在我們的戰略和戰術對手，也就是中國共産黨上，並向世界其他地方，不只是外交界，還有國防産業、美國及國際商界和工商界，借由投注研究資金、分配資源等努力展現我們的重點，因此這不只是有形的，同時還是另一種方式說明美國的立場，以及我們願意做什麽。換句話說，以行動支持我們的論述，我認爲美國絕對需要這麽做。

我希望這會獲得兩黨的支持，國會裏我們有許多事情是互相不同意的，國會裏有些事情是我們不認同行政部門的，但在這特殊的情況，如果我們能堅定一致的支持行政部門，那會很棒，同時也向世界其他地方展示出在我們和台灣的關系方面，在與中國共産黨對抗的問題方面，我們是認真的。

“鳄魚遲早會吃掉你” 無所作爲反而鼓勵中國采取行動

記者：再問一個和台灣有關的問題，有些人擔心過度挑釁中國最後可能反而傷害台灣，因爲中國報複華盛頓與台灣關系的手段之一就是出氣在台灣身上。您對此有何看法？在捍衛台灣上，美國有多堅定？

佩裏衆議員：我們透過采取這些行動將會知道美國對此有多堅定，我們有許多行動可以采取，無論是Taiwan Plus Act，還是太平洋威懾倡議，我們有很多機會向台灣人民、自由的政府和自由的台灣人民，展示我們與他們團結一致的決心，所以我們絕對應該要這麽做。

至于有關挑釁中國的問題，總會有一些辯護者說，我們需要使用戰略耐心作爲政策，作爲戰略和作爲手段，但這種方法從來沒有奏效過。我的意思是，你無法和我舉出一個這方法曾經有用的例子。如果你只是拒絕承認和回應好戰國家的所作所爲，那就是在鼓勵好戰國家。你的缺席和沈默就是挑釁，你會促使他們采取更多行動，他們看到的是軟弱，是無所作爲。因此，不僅是西方的一些辯護者主張克制，中國共産黨和他們的宣傳也說美國應該要克制。中國共産黨當然希望我們克制自己，這樣他們才能繼續他們要做的事情。順帶一提，對那些主張采取那種政策立場的人，無論美國做什麽，中國都還是會指責我們，無論我們是做出回應、采取主動還是保持耐心，當中國持續壓迫其鄰國，包括台灣時，都沒有好處。

允許一個壓迫政權、獨裁和犯罪組織爲所欲爲，永遠沒有任何好處。你可能會以爲你可以爭取一些時間，希望鳄魚會最後才吃掉你，但如果你繼續喂它，鳄魚還是遲早會吃掉你的。你早點意識到這一點然後采取行動，對你之後才會更有利。

大流行病警醒美國看清中國惡意行爲

記者：接下來我們來談談中國。參議院現在正在考慮一項重大的投資法案，將大力強化供應鏈制造和一些技術研發，您能不能和我們分享一下您了解到的消息？您會支持那樣的法案嗎？

佩裏衆議員：我們必須先看看法案裏有什麽內容。我們當然希望將供應鏈帶回美國，但我認爲最好的做法是提供誘因讓企業回來，而不是執行強制性的法令。最好的做法是透過稅制政策，法規政策。上一屆政府你已經看到了，包括關稅等做法，我不是一個支持廣泛課征關稅的人，但特定目標性的關稅能起關鍵作用，在這方面對中國采取強硬的路線産生了不同效果，這已經在上一屆政府中看到了成效。如果那真的是成功的，我認爲我們應該延續下去。我肯定願意看看參議院多數黨領袖舒默的立法，並保持開放的心態，我們希望盡我們所能將供應鏈帶回美國。

我認爲這次的大流行病不僅打開了美國的眼睛，也打開了全世界的眼睛，看清了中國的惡意行爲，包括知識産權竊取，以及普遍在貿易領域的欺騙性做法，包括供應鏈等，並試圖通過傾銷等方式排擠市場，以確保市場上沒有競爭。因此，我認爲我們需要高度關注這件事。我們對此不要有黨派，我們大家一起團結，民主黨人、共和黨人、保守派、自由派、獨立派等，無論你是什麽，因爲我們應該要知道在這議題上，我們應該要站在同一邊，共同合作，放下分歧。我們必須在政策上、思想上和行動上保持一致，對抗中國共産黨。

推動美國第一政策 “行政部門不能對中共有任何同情”

記者：拜登政府正重新評估許多對中國的政策。有什麽特定政策您希望拜登政府繼續延續下去？您是如何評價新政府上任後對中國共産黨的政策？

佩裏衆議員：我認爲目前只有很多討論，但沒有太多行動。他們的人事任命，拜登政府在內閣層級的任命，你可以不需要聽我怎麽說，但你可以去看看他們的履曆。很不幸的，拜登政府從非常高層到整個體系都充滿了與中國共産黨有密切財務和政策聯系的個人，那非常非常令人擔憂。有許多被提名的內閣人選，如果我在參議院的話，我不會支持他們，正是基于那個（與中國有關聯的）原因。

我們不能在行政部門中對中國共産黨和他們的目標有任何同情，我們絕不能有中國第一的政策，我們必須要有美國第一的政策，排除中國共産黨。同時非常具體地，我希望拜登政府和立法部門能考慮接受我的提案，將中國共産黨列爲跨國犯罪組織。無論是通過我們南部邊境或通過美國郵件向我們城鎮和社區輸送芬太尼，還是不公平貿易行爲，還是知識産權盜竊，還是對中國周邊盟國和朋友的好戰行爲，還有爲了軍事用途而建造島嶼，所有這些行爲都導致了我稱的跨國犯罪組織，我認爲他們絕對符合那樣的定義。

我也認爲我們應該停止被愚弄，希望中國共産黨將會改變他們的行爲，那些對人權的侵犯，我們實際上是在和共産黨領導層做生意，他們把維吾爾人關進集中營，強迫中國婦女絕育，強摘器官。這不是一個我們應該合作做生意的政權，我們愈早認識和了解這一事實，我們愈快能確保世界知道我們孤立中國，中國共産黨，我們開始要改變他們的行爲，並將他們帶進民主國家世界的行列。

還能重返過去的美好時光嗎？

記者：您提到了許多議題都相當令人擔心。知識産權盜竊、間諜活動、不公平貿易行爲、人權侵犯，您最擔憂的中國議題爲何？您是否還認爲美中仍有可能回到過去的美好時光？
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佩裏衆議員：當然，總是有這樣一種的可能性，但不會是在中國共産黨壓迫自己人民和鄰國的情況下，一切不會一如既往。我認爲透過這次大流行病，大部分美國人已經覺醒過來，我們大部分人都知道這是一個殘暴的政權，這是一個犯罪組織，它正領導一個國家，壓迫它的公民，並想統治全世界。這就是我所擔心的，我們如果沒有時刻將注意力集中在這個問題上並采取行動，這不僅對美國，是對全球渴望自由的人來說，都是很不好的。

美國發生的攻擊亞裔事件與中國人權問題毫無可比性

記者：最後一個問題，從最近的報道中我們看到愈來愈多關于針對亞裔美國人的仇恨犯罪，有些人批評說，反華論點助長了反亞裔的仇恨火焰。您認同這種說法嗎？我們應該如何持續對中國共産黨施壓，同時避免那些無意造成的後果？

佩裏衆議員：是的，任何針對亞裔公民的攻擊，事實上，針對任何一種種族後裔的攻擊都是令人遺憾和不可接受的，都應該要受到法律最大限度的起訴，但不要被欺騙，這是中國的宣傳，利用發生在美國的事情來攻擊我們。這完全沒有道德可比性，一個自由的社會，每天都在試圖追求完美、試圖追求更加團結，對自身的弱點有合理懷疑，美國有些人犯下仇恨犯罪，但這和共産黨、專制政權和犯罪政權毫無可比性。再說一次，他們強制節育、關押人民進集中營，還從事像是強摘器官等行爲，更不要說間諜行爲、知識産權盜竊和其它你剛剛提到的事情，這是毫無等比性的。

老實說，可笑的是，中國談判代表竟然把這種宣傳帶上國際舞台上，並且認爲它在世界各地自由發言的公民中能有一席之地，這是很荒謬的。

記者：非常感謝您，我們和佩裏衆議員的訪談到這裏告一段落。謝謝議員撥冗和我們分享您的看法。

佩裏衆議員：謝謝美國之音所做的工作，我們很高興在這裏支持美國之音，尤其是一起對抗中國共産黨。非常感謝，願上帝保佑你，注意安全，祝你有個美好的一天。
李逸華
美國之音